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分裂的越南:北越人自认是东亚人还是东南亚人?

字号+ 作者:admin 来源:未知 2020-03-08 16:20 次阅读

越南的身份有点尴尬,从地理,气候方面来说越来属于东南亚国家,但是从文化,经济来说越南又明显偏向东亚。宗教方面泰老缅柬都是佛教国家,印N马来西亚文莱等都是YSL国家,越南两边都融不进。放在越南国内,越南南方和北方差异也十分明显,北方人种文化宗教明

Do you, as a Northern Vietnamese, think you are a Southeast Asian or East Asian?

 

越南的身份有点尴尬,从地理,气候方面来说越来属于东南亚国家,但是从文化,经济来说越南又明显偏向东亚。宗教方面泰老缅柬都是佛教国家,印N马来西亚文莱等都是YSL国家,越南两边都融不进。放在越南国内,越南南方和北方差异也十分明显,北方人种文化宗教明显偏东亚,南方人种文化和宗教却和东南亚关系十分密切。那越南人是如何看待这个问题呢?在他们眼中越南是属于东亚还是东南亚呢?



 



 

Alex Kim
 
 

在美国大学学习国际关系

studied International Relations at American University

 

东亚和东南亚是武断的术语,没必要由实际地理边界来界定。

 

我怀疑许多北越人坚持认为越南是东亚国家的原因,更多的是因为越南和其他东亚国家之间的文化相似性,而不是东亚更成功。在世界地图上,中国(和台湾)、韩国、日本和越南被归为同一个集团,标注为儒家国家。注意,这个集团包括东南亚国家越南,而不包括东亚国家蒙古。

 

现在我承认,我觉得称这四个国家为儒家国家有点问题。虽然儒家思想在历史上对四国的影响确实很大,但儒家思想从根本上说是一种哲学,而不是一种文化或宗教。现在,它可以被界定为一种意识形态,但即使在这里,界限也是模糊的。如果你从一个角度来看,称儒家四国就像称欧洲为苏格拉底国家或柏拉图国家。

 

不过,我知道地图背后的逻辑。地图绘制者可能不想使用更准确,但“政治上不正确”的四个国家的描述:中华圈。中国和中国文化对其他三个国家产生了深远的影响,几乎触及了他们文化的方方面面,这已经不是什么秘密了。这并不是说越南、韩国和日本本身并不是独一无二的,但他们已经非常清晰地接受了中国文化的许多方面,儒家思想就是其中之一。

 

所以,我确实认为越南与东亚国家有着密切的联系,而你所指的北越人确实有一个观点,那就是越南应该和他们归在一起。我不认为这些人真的想成为东亚人仅仅因为东亚如此繁荣。相反,我认为他们只是想指出,越南在文化上与其他国家有着密切的联系,因此应该与他们归为一类。

 

 

 

 

 

Ngan Dang
 
 

Doshisha大学学习

studied at Doshisha University (2019)

 

在之前我更多地把自己和东亚联系在一起,随着我的成长和学习,我意识到我们两者(东亚人和东南亚人)都是。越南人有东亚的行为和文化,但我们也有东南亚的性格,比如对工作太多或太多纪律的憎恨,我们像东南亚一样喜欢冰冷和自然的东西,我们不像中国、韩国和日本那样封闭保守,也不像其他海洋国家那样开放,我们介乎于两者之间。我为我们两个都有感到骄傲,这就是为什么我们将来会变得更灵活。

 

 

 


 



 

Ha-Anh (河英) Nguyen-Viet (阮钺)
 
 

河内人/受过美国教育/受过中国专业培训

Native of Hanoi/U.S. educated/Chinese professionally trained

 

 

东亚。我周围的大多数人都有同样的感觉。我们从小就被教导说,我们的祖先几千/几百年前就从现在的中国Y民过来了。

 

说真的,我们天生就有汉字的名字。我们知道我们与中国、韩国和日本有着相同的文化。蒙古是野蛮人,包括东南亚人和南亚人在内的徒手吃饭的人都是野蛮人。

 

我看到一个答案,说只有白人才关心这类问题。谁说越南人不在乎东亚/东南亚的概念?不要政治正确,因为越南人本质上是非常歧视的。他们只是不向白人表明这一点,哈哈。

 

 

 

 

Anonymous
 
 

匿名

 

感谢问这个问题的人没有把北越人和南越人作为一个整体进行分组。一个小小的事实是,即使到今天,越南在文化和思想上,当然还有地理上依然存在分裂,这是甚至在许多越南人自己当中都不知道的。那么多关于Quora的其他问题,当他们把二者组合成一个整体时,本质上的假设都是错误的。

 

回到主题上来。答案将是严重倾向于东亚,因为

 

1. 分享儒家思想:人们应该听说过《君子》的五大基本品质:NhanLễ,NghĩaTríTín(对不起,我找不到一个接近英文的译本)。

 

2. 同样的宗教:在北方主要是大乘佛教(Pht giĐoi tha)和民间宗教,几乎没有天主教教堂,而教堂在南方非常普遍,南方大部分人口是天主教徒。

 

3. 类似的节日:这是最近在我读到的文章中提到的(引用一条),只有越南北部与中国和韩国一起庆祝寒食节,而这在越南南部是不存在的。

 

4. 类似的努力工作的职业道德:有趣的刻板印象,北方人只花了他们收入的十分之一,而南方人如果有十分,他们会花十一分。

 

5. 对教育的高度重视:PISA考试成绩是一例,还有奥赛。北越一直是越南在国际数学奥林匹克赛事上的最高表现,与任何一个中日韩选手一样。在东亚和东南亚国家中,只有中国、日本和越南获得了比赛奖牌。

 

6. 面部特征:地理上不是东亚,但仅仅从外表上很难甚至不可能区分北越人和中国人。有一次在越南,与一群路过的我以为是越南人的人开始互相交谈时,发现他们原来是中国游客。在国外,我和我的朋友在亚洲超市经常被问到普通话,所以我想中国人也分不清楚。

 






 

Keith Trinh
 
 

 作为一名越南人,我反对“东南亚”这个词,因为这是二战期间“英美”为了政治目的而建立的一个地理区域所组成的一个词。如果你没有按照我的另一个答案来回答“越南是纯正的东南亚人吗?之后,我将再次发表我先前所说的一句大胆的话,“我敢让Quora上的任何人或地球上任何地方的读者向我证明,在第二次世界大战之前有一个“东南亚”。我保证,在第二次世界大战之前,1000%的地方没有所谓的“东南亚”。

 

 

这个词是在第二次世界大战期间由忠诚于英美并抵抗日本和为其政治目的建立霸权地区所组成的。也许你没有注意到,他们组成的这个地区是西方国家(法国、荷兰、英国、西班牙、葡萄牙和美利坚合众国)的前殖民地,不过泰国(法国和英国殖民地之间的缓冲区)是英国的盟友。该地区位于中国和印度之间。

 

这不过是一种新的殖民主义形式,在一个新的保护伞下,即分而治之,它虽然没有直接统治而只有财政和政治影响,但是不亚于“法属印度支那”或“印度支那联盟”。事实上,越南和所谓的“东南亚”国家之间没有太多的联系,我可以认为越南是独立的。文化,传统,种族和语言完全不同。相反,我发现我们的文化与所谓的“东亚”国家关系更密切。

 

坦率地说,我是一个越南人,对“东南亚”毫不在意。我不是英国或美国(一般是西方集团)的棋子……因为他们在那里没有利益!最后但并非最不重要的是,由于他们编造的“东南亚”一词,美国人认为他们在第二次世界大战后通过巩固所有以前的西方殖民地而控制了这个地区,并用他们的多米诺骨牌理论在越战中造成300万人死亡。

 

 

 

 

Tran Phuong Hung
 
 

英国物理、化学和数学硕士(2005

Masters Physics, Chemistry, and Mathematics, The United Kingdom (2005)

 

我估计99%的越南人认为自己与中国人、韩国人和日本人相似,因为几乎所有的越南土著人都不知道东亚人这个词。这个词似乎只对在西方的亚洲人更为流行和有意义,土生土长的越南人更熟悉东南亚这个词。

 

越南只是越南土著的越南,一个位于东南亚的亚洲国家。一些越南人可能熟悉东亚,但只是地理意义上的。就种族而言,我们称自己为亚洲人。不管怎样,我们从孩提时代就自然而然地感到我们和中国人、日本人、蒙古人和韩国人属于同一个蒙古人种。为什么?

 

大多数越南人看起来和感觉都是东亚人,经常被其他亚洲人和非亚洲人误认为是中国人。下面是越南足球迷。

 

 

还有士兵

 

 

我们大多数人是几千年前中国Y民(古代和近代)和中国“侵略者”的后代。研究人员的DNA结果和历史记录证明了这一点。

 

我们与中国共享文化遗产,就像日本和韩国在农历新年、中秋节和其他中国节日、建筑、佛教、儒家孝道、祖先崇拜、东亚美食和筷子的使用一样。我们使用汉字几千年了,除了最近100年左右使用的字母系统。

 

我们希望我们有一个良好的职业道德和价值观教育,就像我们和分享儒家思想的东亚人一样。儒家思想强调职业道德和教育等。

 

只要看看越南人的第一个和第二个名字:Ha, Phong, Le , Qui, Ly, Nguyen, Hong, Do, Lam, Ho, Vo, Dong, Pham, Huong, Lan, Dang, Phung, Luong, Hang, Vu, Quan, Minh, Tran, Sung,Tan,Chung, Hoang, Chien, Hung, Cuong, Liu, …就可以了。除非你和中国人有联系,否则你不会生来就有汉字的名字。

 

尽管如此,大多数越南人并不像我们有时被错误地指责的那样渴望成为中国人、日本人或韩国人。事实上,我们对自己的肤色感觉很满意。然而,我们确实敬仰他们,并跟随他们发展我们的经济,甚至…,足球。我们希望有一天能给日本或韩国一场艰苦的比赛:)

 

我们认为并感到,越南目前在政治和经济上正受到所有3个东亚国家政府层面的亲情和同志关系的对待。这意味着这三个国家似乎真正承认东亚与越南的联系。这并不是说没有冲突,特别是与中国的冲突,但我觉得它永远不会像1979年或过去那样失控。两国都需要对方,并在如何相处上吸取了教训;由于目前中美之间的贸易战,这种情况再也没有发生过。越南和中国的关系非常类似于一段艰难的婚姻,这段婚姻一直陷入爱河,但从未以离婚告终。

 

 

越南(北方)、广东和中国南方的其他一些省份曾经共享一个叫做南越的国家。以下是整个北越直至下丁省是如何成为南越的一部分的

 

 

南越在公元前111年左右被汉朝吞并,大约1000年后脱离中国,并称我们的新领土为越南,称我们自己为越南人。

 

 

相当大比例的朝鲜族祖先来自数千年前移居朝鲜半岛的古代越南人。韩国的研究人员从DNA和文物中发现了这一证据。

 

当越南征服了南部的champa和部分高棉帝国时,当地人口稀少,其中许多人逃到柬埔寨和马来西亚。后来,这些人决定留在被征服的土地上,与占新人口大多数的原始越南征服者很好地同化。1975年统一后,又有数百万北越人搬到人口较少的南部工作和生活。

 

在南越人口中,现在大约有10-15%的人是纯种或混血的高棉人,他们可能认为自己是东亚人,也可能不认为自己是东亚人。一些来自这些民族的人仍然在实践他们的一些古老的文化,这对越南南部的文化产生了很大的影响。南越菜有很强的高棉或Champa烹饪元素。然而,正如所说,大多数南方人,特别是那些来自北越的人,也认为自己是东亚人。

 

虽然除了新加坡以外的其他东南亚国家,可能都受到印度或中东文化和文明的严重影响,但越南显然正以其文化和美食严重倾向于东亚国家。

 

总之,总的来说,从基因和文化上讲,我们倾向于东亚,从地理上讲,我们将永远在东南亚。大多数时候,如果你问任何越南人,他们会告诉你,我们不太关心这个东亚或者东南亚的事情。我们只是越南人。

 


 

 


图片来自网络,侵删

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