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环球时报专访马丁·雅克:新冠疫情可能会加速中国与西方的脱钩(全文翻译)

字号+ 作者:admin 来源:未知 2020-03-16 12:57 次阅读

环时:有人认为这种流行病将加速中国和世界,特别是西方的脱钩。您同意吗? 雅克:我想可能会这样。我认为,如果有什么影响的话,这一流行病将加剧脱钩进程。这一进程正在迅速推进。很明显,美国正试图通过阻止美国科技公司与中国建立贸易关系,努力

 

 

 

马丁·雅克( 英文名: Martin Jacques),1945年出生于英国,伦敦经济学院LSE亚洲研究中心IDEAS的高级客座研究员,复旦大学中国研究院客座教授,在中国研究院举办了多场工作坊与讲座,并作为2017中国研究院思想者论坛主嘉宾发言。

 

2009年出版著作《当中国统治世界:中国的崛起和西方世界的衰落》。

 

 

编者按:

 

自从新型冠状病毒(COVID-19)爆发以来,一些西方媒体和政界人士趁机攻击中国的政治X制和中国GC党。他们提出了一系列带有偏见和荒谬性的观点来抹黑中国的病毒斗争。这些观点的背后是什么?我们如何才能公正地评价中国在防治新冠病毒方面的努力?环球时报(环时)记者孙伟和严云明就这些问题与剑桥大学政治与国际研究系高级研究员马丁·雅克(Jacques)进行了交谈。

 

 

 

 

 

 

 

 

环时:冠状病毒在中国爆发一个多月后,疫情在国内基本得到控制。如何评价中国在抗击冠状病毒方面的努力?

 

雅克:从现在的情况来看,中国似乎已经掌握了这一点,新确诊病例的数量在下降。总的来说,中国似乎已经成功地将最糟糕的情况限制在湖北省武汉市,我认为形势看起来令人鼓舞。

 

 

环时:有些人把防疫工作看作是对不同ZZ制度的评估。如何评价中国、日本和韩国等不同国家采取的措施?

 

雅克:我认为,西方在一开始的一两个月里有很多对中国的批评,现在仍然存在。你可以看到它,也可以读到它,不知何故中国犯了一个大错误,这是对ZZ制度等的反思。但这一立场正在失去吸引力,原因是中国显然在对付冠状病毒方面极为有效。这一立场也未能从两个方面认识到巨大的问题:一是这是一次非常大的爆发;二是从一开始,中国就不知道这是什么——一种全新的病毒,这是人类以前所不知道的。很明显,早期有一些错误。我们还不知道,因为我们不知道事物发展的时间顺序,但很明显,问题集中在武汉。人们迟迟没有意识到其中的危险,试图拖延行动,不愿向公众公开,那很糟糕。但我们也必须记住,这是一种新病毒,谁也不知道。如果你愿意的话,中国就是小白鼠。中国的问题和其他国家的问题根本不同。中国面临一种新病毒,其他人都可以向中国学习。因为中国,他们才知道什么是冠状病毒,他们不必从头开始。

 

但是,一旦中国政府意识到这有多危险,开始着手解决这个问题,中国就提供了一个教科书式的处理方法。我认为,中国应对此类突发事件的能力远比任何西方政府都要强,也远比任何西方政府都能做到。中国的体制,即中国政府,在处理这样的重大挑战方面比其他政府更为优越。原因有二:首先,中国政府是一个非常有效的机构,能够进行战略思考,动员全社会。另一个原因是中国人民希望政府能在这些问题上发挥领导作用,他们也会追随这种领导作用。

 

我们必须记住这是一种全新的病毒。当然,在这种情况下总是会犯错误。大多数西方国家,也许所有的国家,都对现在发生的事情准备不足,尽管中国的经验给了他们什么。他们太慢了,他们大大低估了病例的数量,因为测试太有限了。

 

 

环时:美国国务卿蓬佩奥(Mike Pompeo)等一些政X家将疫情政X化,攻击中国的ZZ制度和GCD的领导。有什么评论?

 

雅克:可耻,真丢脸。太多西方政界人士和西方媒体对中国严重的医疗卫生危机的反应,完全缺乏同情心,只是作为一根棍子来敲打中国。在这样做的同时,他们也明确或含蓄地鼓励了某种针对中国人的种族主义,不仅是中国的中国人,而且是世界各地的华人。所以中国人在这方面经历了一段艰难的时光。在英国媒体上有许多同类型的文章,他们只是以此来批评中国ZF。但这一论点现在越来越陷入困境,原因有二。首先,中国正在以一种越来越有效和令人印象深刻的方式处理这一流行病毒。世界卫生组织在过去一周里大力赞扬了中国的贡献。现在的事实是,中国人似乎是形势的关键。第二,西方现在正处于一个爆发的前夜,它正在许多国家迅速蔓延。我们会看看他们是怎么处理的。根据目前的证据,我不太乐观。他们太慢,看不到危险:太多人认为这是中国的问题。他们批评中国的声音已经开始变小,甚至承认必须向中国学习。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

环时:谈到种族主义言论,《华尔街日报》的一篇文章称中国是“亚洲真正的病夫”,一些欧洲媒体称这种病毒是“中国制造的”。为什么种族主义在这种流行病中抬头?

 

雅克:长期以来,疾病与种族和人种有关,这可以追溯到很久以前。艾滋病毒就是一个典型的例子。它与两个群体有关,同性恋和非洲人。它被称为同性恋疾病,诸如此类的事情。所以我觉得这不是什么新鲜事。一直以来,这都是人们对疾病反应的表现。不幸的是,部分媒体以这种态度培育和鼓励了它。当然,人们会害怕。例如,他们不再去中餐馆,因为他们认为他们可能遇到的任何中国人都可能患有冠状病毒。

 

但我也要说一点。问题是,自2016年左右以来,西方对中国的负面看法有所转变。一般来说,从2000年左右到2010-2012年左右,由于中国的经济增长,由于数亿人脱贫等等,人们对中国的态度变得更加同情。但现在这种情况,这种情绪现在已经改变了。为什么?我认为这很复杂,在西方现在有一种深深的怀疑,一种深深的自我怀疑,因为它从未真正从金融危机中恢复过来。现在人们不仅认识到中国正在崛起,而且认识到中国的崛起将是持久的,是长期的;认识到中国将成为世界舞台上一个强大的角色。事实上,它已经是了。一个重要的例证是中国的技术进步。因此,西方对中国的态度已经转变为更加严厉、更加批判性的态度。任何可以用来对付中国的东西都是用来对付中国的。我可以谈谈这个国家的报纸。不仅仅是右翼报纸。在左翼报纸中,《卫报》在过去几年里处理中国问题的记录非常糟糕。不幸的是,几年前情况好多了。其中一个因素是特朗普,因为随着美国的转变、贸易战等,抨击中国已经成为潮流。

 

 

环时提到世卫组织赞扬了中国采取的有效方法,承认中国为阻止病毒传播到世界其他地区作出了巨大牺牲。然而,有人质疑中国与世界卫生组织的关系,认为这种赞扬是因为来自中国的压力。有什么看法?

 

雅克:我想西方有些人会因为世卫组织对中国如此客观和同情而感到恼火;作为回应,他们会指责世卫组织离中国太近等等。你会支持谁?WHO还是像特朗普这样的人?我认为你应该选择WHO,因为他们知道自己在做什么,他们知道自己在说什么。他们与世界各国特别是发展中国家打交道。他们知道,总的来说,中国比发达国家更了解这些问题。事实上,中国在处理世界范围内的健康问题方面将发挥非常重要的作用,在改善卫生设施和医疗保健方面也有很好的记录。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

环时:《柳叶刀》杂志近日发表联合声明,支持中国科学家、公共卫生专业人员和医学专业人员抗击冠状病毒,谴责冠状病毒没有天然来源的阴谋论。对所谓的人造生化X器有什么看法?

 

雅克:我们生活在一个阴谋论的时代,英国有一位首相,美国有一位总统,他们的世界观与现实的关系有限。这是假新闻的时代,这是一个反科学的时代。在这种情况下,各种基本上是错误的想法和偏见都可以蓬勃发展,并且正在蓬勃发展。种族主义在许多国家的兴起就是一个例子。在医学问题上,我自己的看法是,我听从科学家的意见。

 

 

环时:由于各国限制了贸易和旅游业,疫情不可避免地会对世界经济产生重大影响。这一流行病将对全球化产生什么影响?这是短期的还是长期的影响?

 

雅克:短期影响将比非典严重得多。在非典时期,全球经济以每年4%左右的速度增长,而现在却以比这低得多的速度蹒跚而行。中国经济现在比过去在世界上更重要。非典爆发时,中国经济约占全球总产值的8%,而今天,中国经济占全球总产值的19%以上。因此,现在发生在中国身上的任何阻碍其经济或使其经济瘫痪的事情,都将比当时产生更大的全球后果。

 

所以你有两个问题:一是全球经济增长率要低得多;二是与2005年相比,中国绝对是至关重要的。所以我认为我们看到的是中国和世界正受到所发生事情的负面影响。我认为世界经济可能因此陷入衰退。

 

从长远来看,中国经济将明显复苏。我认为在非典之后它只损失了一个百分点的GDP。我预计今年会有4%或5%的增长率。中国经济总体外部环境不如从前。我们知道,中国经济增长速度正在放缓,目前约为6%,而当时为10%。我们知道在某种意义上它发现了一些严重的不利因素。我认为,我们需要非常谨慎地看待经济未来,当然是在短期内,但也可能比我们通常认为的短期要长一些。

 

 

 

 

 

 

 

 

环时:对世界政治格局的影响如何?美国尚未显示出作为超级大国的领导,但已率先取消了中美之间的航班。有什么评论?

 

雅克:我认为现在对可能的政治影响做出判断还为时过早。如果你只是坚持这个病毒在政治上是如何被解释或使用的问题,那么从短期来看,它绝对符合全球政治局势恶化的方式,即美国和英国基本上是把爆发冠状病毒疫情作为攻击中国以及它的管理体制的手段,以一种相当令人不快的方式,以一种新的方式。但你现在也可以看到这种情况开始改变。我认为西方之所以被迫撤退,是因为中国在这一流行病方面的行动取得了成效,也是因为现在西方越来越受到冠状病毒在西方和世界其他地区传播的困扰。因为中国已经成功地处理了这一流行病,所以看起来中国将以其处理这一流行病的方式获得大量的赞誉。

 

世卫组织表示,中国已经展示了如何应对,世界其他国家需要向中国学习,中国值得世界感谢。所以我认为,你已经可以看到一个形势的发展,中国从这种情况中获得了一个重要的公关信用。

 

问题的另一面是,整个疫情将如何演变,例如,美中关系中发生了什么?我认为,在这种情况下,我们可能会更加肯定事情的走向。美国对中国的政策转向并非暂时的,这是长期的。这在特朗普身上显而易见。但如果你看看民主党初选的候选人,即使是左翼人士也对中国怀有敌意。因此,我认为美中关系将变得更加困难。他们不会被改变的,我们在贸易协定上暂时停火,但技术战争正在加剧。所以我认为我们正在走向一个更加分裂的世界。我认为,这种流行病可能会产生鼓励这一进程的效果。

 

 

环时:有人认为这种流行病将加速中国和世界,特别是西方的脱钩。同意吗?

 

雅克:我想可能会这样。我认为,如果有什么影响的话,这一流行病将加剧脱钩进程。这一进程正在迅速推进。很明显,美国正试图通过阻止美国科技公司与中国建立贸易关系,努力减少对中国的依赖,使中国科技更难发展。

 

事实上,这一进程似乎不仅在继续,而且可能在加速。美国禁止中国人飞往美国,许多其他国家也纷纷效仿。这就增加了这种气氛,我们会走我们的路,我们不想和你合作,。我们想减少与你的合作。我们确实有某些共同点,但也有更多不同点存在。

 

事实上,伴随着西方对中国的猛烈抨击,鼓励对中国人民的种族主义,这只能加强这一进程。

 

 

环时:在公共卫生系统、城市治理和国际合作方面,这一流行病能为世界提供什么样的经验和教训?

 

雅克:我认为最重要的教训是疾病没有障碍,没有边界,它可以去任何地方,记住是任何地方。最初的反应是说这是一种中国病,这完全是胡说八道。但现在当它传遍世界,我们可以看到我们都在同一条船上。我们必须相互学习,这是一个重大的人道主义问题。我们都是人类。我们有同样的问题。我们都会生病,我们都同样害怕生病。所以这是一个本质上不是政治问题的问题。这是一个人道主义问题,因此需要合作、协作和齐心协力。

 

在早期攻击中国之后,现在人们说我们需要向中国学习。看看他们做了什么,隔离,看看他们是如何控制的。在这种情况下,我们需要互相学习。直到不久以前,这基本上被视为一个中国问题。我认为它有能力把世界团结起来,这将是我对这场流行病最乐观的看法。

 


 


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