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如果中国像罗马帝国一样崩溃了,越南人会如何看待中国古代王朝对越南的统治?

译者
月儿
字号:  A-AA+ 2021-08-06 21:56:50
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如果中国像罗马帝国一样崩溃了,越南人会如何看待中国古代王朝对越南的统治?
 
本文译自Quora,原标题:What if ancient Vietnamese survived Han invasion and adopted Indic system of governance, then what would change Vietnamese identity compare to real timeline?


 
 
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Huijian Wu


CTO (2005-present),Lives in Hong Kong2001–present
首席技术官(2005年至今),2001年至今生活在香港
 
我想在回答这个问题之前,请注意这些事实:
 
1. 在上个世纪印度建立之前,或在英国殖民印度之前,实际上没有印度这个国家。
 
只有一个由几十个国家和更多部落组成的联盟。
 
2. 印度仍有一批分裂势力,只是西方不报道这些事情,因为它们必须优先与中国对抗。
 
印度的分离主义势力要比中国严重得多。


目前在印度境内仍有一些游击队。
 
3. 印度的国家治理一团糟,印度的新冠疫情实际死亡人数是其声称的10倍。


在国家治理方面,越南实际上是在模仿中国。无论是在古代,还是在现在的GC主义统治下,包括对外开放。因此,我们看到,中国和越南在应对疫情方面都非常高效。
 
那印度呢?


如果越南变得像印度?你认为越南人民会同意吗?
 
Ø 建立种姓制度
 
Ø 强奸案世界第一
 
Ø 这个国家基本上没有厕所
 
Ø 这个国家的大多数人在露天大小便
 
Ø 这个国家的大多数人生活在破败的贫民窟里





虽然我知道大多数越南人不喜欢中国,但是否想变得像印度,这取决于他们自己。
 
我认为大多数越南人仍然会选择中国。
 

Tris Nguyen 

很多越南人喜欢中国——中国对于我们来说就像罗马帝国对于英国一样。领土争端的紧张局势可能会掩盖这一点,但它仍然存在。
 
你是对的,越南人会主动决定中国化而不是印度化。直到今天,许多越南人仍将印度文化视为“野蛮”(这是不正确的)。
 
更正:我认为莫卧儿皇帝统治下的帝国被称为“印度斯坦”(即印度)。因此,印度在英国统治之前确实存在。
 

Huijian Wu(答主) 

如果你仔细观察历史,你就会发现莫卧儿帝国的领土不仅仅只有印度。
 
这里有几个标准:
 
1. 莫卧儿帝国并没有控制整个印度,反而控制了一些非印度地区。
 
2. 莫卧儿帝国从未使用与印度有关的语言作为官方语言,而是使用波斯语(与元朝相比,元朝使用汉语作为官方文字)。
 
3. 莫卧儿帝国从未声称自己是印度王朝的继承人(这与忽必烈公开宣称自己是中国王朝的继承人形成鲜明对比)。
 
4. 特别是莫卧儿帝国的政府是由信奉伊斯兰教的穆斯林组成的,而现在所有穆斯林都将在印度境内被驱逐出印度。
 

Banh Dau 

我怀疑你是不是真正的越南人,没有越南人会“决定中国化”。
 
但你可能是对的。中国对越南就像罗马帝国对英国一样,罗马帝国残酷地统治着不列颠(与其他被征服的土地高卢、日耳曼等一样),中国同样残酷地统治着越南。
 

Tris Nguyen 

独立的越南王朝在没有强迫的情况下,也积极采用了中国的文化、法律、治理方式、文学、时尚、建筑等。为什么要否认这一历史现实呢?
 
你知道的,并不是所有的越南人都是沙文主义者。
 

Banh Dau 

统治精英只占整个人口的一小部分,他们采纳了中国文化的一些(但不是全部)方面,因为这使得他们的统治更容易。但这并不意味着所有越南人,特别是占人口大多数的农民,也都这样做了,更不用说大规模采用中国文化了。大量研究证明,中国文化对越南农民的影响是非常肤浅的。
 
没有强迫?去读一读明朝占领越南20年期间的政策史?没有强迫吗?
 
你为什么把陈述事实说成是“沙文主义”?中国人才是沙文主义者,他们认为自己比其他邻居优秀,而其他人则是“野蛮人”。
 
你的态度是“越南人认为印度文化‘野蛮’”,这是沙文主义的典型例子。
 
不管你多么想亲近中国人,他们都不会认为你跟他们是平等的,他们是沙文主义者。他们总是把你看成“野蛮人”。你是否真的是越南人,我表示怀疑。
 

Tris Nguyen 

请再次阅读我所写的内容-我不一定同意我引用的观点:
 
直到今天,许多越南人仍将印度文化视为“野蛮”(这是不正确的)。
 
我的意思是,即使在漫长的独立时期,越南人也在没有强迫的情况下积极采用了中国的治理方式,比如李朝、陈朝或后黎朝。
 
显然,中国化使得治理人民更加容易。但是,如果它影响不了人们,它就不会起作用。中国化的“高雅”文化甚至被农民所崇拜,而本土习俗则被视为“庸俗”。
 
而这种文化的果实一直都来自精英阶层。例如,我们在学校学到的几乎所有文学名著都是这样来的。
 

Banh Dau 

听着,我们受到了中国文化很大的影响,这是事实,没有人否认这一点。
 
但是自从我们从中国独立以来,我们的文化就分开了,我们继续吸收了一些中国文化,但是我们也扩展了,我们发展了我们自己的文化,就像韩国人和日本人一样。
 
你的叙述听起来好像我们只是从中国人那里大量复制,实际上我们与他们没有什么区别。没有比这更离谱的了。
 
你是说韩国人有他们自己独特的文化特征,日本人有他们自己独特的文化特征,但是越南人只能照搬中国人?
 

Alex Moser 

我好奇的是,如果汉帝国在像罗马帝国一样在分裂后继续衰落而不是复兴,越南人对中国(汉帝国)会有什么样的感觉?
 

Tris Nguyen 

一个更可行的替代图景是唐朝解体,随着外国的“野蛮人”(契丹人、党项人以及后来的女真人和蒙古人)的崛起,南部地区分裂为独立国家(安南就是其中之一),开封政府未能统一王国。
 
在那一刻,安南人已经被中国文化和政治框架的强大遗产深深地中国化了(尽管中国难民大量涌入,但安南的基因组成仍然主要是本土人种)。在安南建国的过程中,中国王朝的遗产将成为安南民族形成的要素,特别是当它与该地区的其他标志性力量,尤其是与占婆人和高棉人对抗时。因此,在我看来,如果没有一个极具威胁性的中国站在后面,越南人对中国的感情,或者更准确地说,对唐朝(而不是毗邻广州的南汉王国)的感情,将更加真诚,怀念,积极(世界将唐朝称为“我们的罗马”)。
 
相反,在汉帝国灭亡时,中国人在红河三角洲原住民中的影响力仍然很小(中国的行政人员对过度索取贡品比对实际统治人民更感兴趣)。如果当地人从那时起就成功地建立了国家,那么他们会认为中国只不过是这片土地的前外国占领者,当地人是会加入中国文化圈还是印度文化圈,谁知道呢。
 

Banh Dau 

很难说,也许我们会感到宽慰,因为我们不必面对一个咄咄逼人的邻居对我们施加的压力,这可能与罗马决定放弃征服不列颠群岛的努力时英国人的感受相似。
 

Roy Goh 

你可以放弃你(译注:楼主)关于公共卫生的言论,这样你的回答仍然会相当有说服力,而且要更恭敬。
 
我知道所有的反华宣传可能会让你非常生气,但这里并不是你自家的精神场所。


 



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关键字:越南,越南文化,越南人看中国,越南人看中国古代统治 专题:东南亚责任编辑:管理员
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