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越南人是否感激中国在战争期间对越南的援助?为什么越南人对中国的看法如此复杂?

译者
少司命
字号:  A-AA+ 2021-09-11 20:56:19





越南人不光在战胜美国的战争中欠中国人的,我们还在战胜法国人的印度支那战争(1945-1954)中欠中国人的。

 

印度支那战争中的最后一次战役被称为“奠边府之战(Dien Bien Phu),越盟(Viet Minh,当时的越南军队)主要使用的105毫米火炮都是中国援助的。这些105毫米火炮是从中华萌国军队手中缴获的,因此主要的来源国可能是美国。没有这些105毫米火炮和中国军事专家(他们帮助训练越南军队,校准火炮等),就不可能出其不意地攻击法国军队,也不可能赢得奠边府之战,因为当时的越南军队对火炮的威力一无所知,他们甚至无法区分37毫米高射炮和105毫米火炮的用途(他们在与经验丰富的法国军队交战之前没有时间学习和训练)

 

同样,在越南战争中,越南人主要使用的是56式AK步枪(由中国制造的AK步枪的改型)和其他步兵武器,甚至结束越南战争的标志(撞开南越总统府大门的坦克)也是来自中国的坦克(59式390号坦克-是苏联T-54的复制改型)






这类似于你和银行之间的交易。当你想开始一项新业务时,你得到了一笔贷款,你在创业和发展方面做得很好,然后还了银行的本金和利息。所以双方都得到了他们想要的,没有人欠对方任何东西,甚至是一句感谢。

 

但与此同时,你可能要感谢银行里的一些人,因为他们给了你很多额外的建议,帮助你更快、更顺利地进行交易,而他们却没有从中得到任何直接的好处。

 

同样地,我们要感谢许多中国人——当时的大多数中国人,感谢他们在越南的困难时期所做的一切,感谢他们对越南的善意。






我有不同的看法。关于战争的胜利,越南人不欠中国人的。越南人民欠中国人民的是他们在越南战争期间向越南提供的食物、各种日常用品和善意。

 

在政府/国家之间——这是一个不同的故事,我必须说,没有人欠任何东西。在国家层面上,没有人会仅仅因为善意而免费给任何人任何东西,他们之间只有交易。

 

越南需要武器和战争物资,中国需要把法国、美国及其盟友从中国周边赶走。看看在朝鲜发生的事情,中国的目的实际上与越南战争中的目的是一样的。中国支持朝鲜,但朝鲜并没有足够的能力来阻止美国,所以中国也加入了进来。中国在那里失去了多少生命?18万中国士兵阵亡!这仅仅是因为善意吗?当然不是!






事实上,中国在第一次和第二次印度支那战争期间为越盟或北越提供了大量的援助,但这并不是免费的。在日内瓦会议上,中国和苏联迫使越盟接受了北纬17度边界线甚至越盟控制越南2/3领土的协议,这是两个GC主义政府之间的第一次冲突。其次,在第二次印度支那战争中,中国希望战争永远持续下去,所以当北越取得进展时,他们减少了援助。此外,他们在战争期间占领了越南的西沙群岛,这伤害了越南爱国者的感情。第三,最糟糕的是第三次印度支那战争,他们支持红色高棉从西南入侵越南,而他们直接从北方对越南发起了攻击,这场血腥的战争摧毁了中国对越南的一切努力。所以越南人对中国的感情是非常复杂的,他们是朋友,是伙伴,是老大哥,是对手,也是敌人。





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关键字:越南,中越关系,越南战争,中越自卫反击战,越南人看中国,越南人对中国的看法,中国援助越南 专题:东南亚责任编辑:管理员
来源:https://www.quora.com/Why-do-Vietnamese-have-such-complicated-feelings-for-China

文章评论

表情

  • assholefucker

    清辰 : 这类似于你和银行之间的交易。当你想开始一项新业务时,你得到了一笔贷款,你在创业和发展方面做得很好,然后还了银行的本金和利息。所以双方都得到了他们想要的,没有人欠对方任何东西,甚至是一句感谢

    -------cnm 当时几百亿美元 你们一毛钱都没还,还好意思说甚至一句感谢的话。你们穷猴子 ,有什么还。不像我们,苏联援建,拿人民口粮来还。而且基本上所有越南人都觉得支持是应该的,因为猴子在第一线打仗。要脸吗
    所以这种撒钱币的外交不能做,必须占领或者足够利益保障。对外经商必须 带剑经商
    xilashenhua999:白龙尾岛本来是无可争议的中国领土,越战期间借给了越南,现在正式成为了越南领土,我国丧失了几十万平方公里的领海...
    assholefucker:所以说在自卫反击战被打疼的猴子们老去后,猴山的年轻猴子们又开始蠢蠢欲动了。
    不过没有任何关系,从两千多年前我们祖先就在痛揍它们,将来如果猴子们又皮痒了,大不了再痛揍一顿,然后收回本属于我们的东西,将猴子赶下海就是了

    2021-09-16 01:48:18 回复

  • liangys

    你大爷 : 越南人桀骜不驯野心勃勃,历史上多次证明其不可靠。中越反目,实质上是统一后的越南野心膨胀,入侵柬埔寨,打算统一法国殖民地,俨然已经以法殖民主义继承人自居。其仇恨中国,实质上是统治需要,去中国化是越南国策,摆脱中国影响力,凝聚越南民族意识,长期污蔑歪曲中国就是必然的选择 liangys:畢竟文化層面上,同化程度太高了,如果讓民眾覺得還是鄰國更好,越南的存在意義又是什麼呢?

    2021-09-14 00:01:51 回复

  • ASSHOLE

    内容翔实,推荐。

    2021-09-13 16:42:38 回复

  • 四海翻腾

    啊这,前天那个痛击二代目吹嘘一点五代目的楼层没了?

    2021-09-13 12:43:35 回复

  • xilashenhua999

    天上云飞 : 对越南战争是中国领导人做的最正确的事之一,打击越南改善了中国和西方关系,稳定了东南亚国家对中国的信任,拖住苏联让他不得不在遥远的地方出血,加速了苏联解体,越南人对中国的恨也正常,事情总有代价,越南人对我们的恨就是代价。 xilashenhua999:自卫反击战大体上是成功的,但没有乘机收复白龙尾岛是最错误的决定,这事关几十万平方公里的领海问题...

    2021-09-13 10:47:23 回复

  • xilashenhua999

    清辰 : 这类似于你和银行之间的交易。当你想开始一项新业务时,你得到了一笔贷款,你在创业和发展方面做得很好,然后还了银行的本金和利息。所以双方都得到了他们想要的,没有人欠对方任何东西,甚至是一句感谢

    -------cnm 当时几百亿美元 你们一毛钱都没还,还好意思说甚至一句感谢的话。你们穷猴子 ,有什么还。不像我们,苏联援建,拿人民口粮来还。而且基本上所有越南人都觉得支持是应该的,因为猴子在第一线打仗。要脸吗
    所以这种撒钱币的外交不能做,必须占领或者足够利益保障。对外经商必须 带剑经商
    xilashenhua999:白龙尾岛本来是无可争议的中国领土,越战期间借给了越南,现在正式成为了越南领土,我国丧失了几十万平方公里的领海...

    2021-09-13 10:45:17 回复

  • xilashenhua999

    中国现在最应该收拾的就是越南,完全就是个忘恩负义的白眼狼。

    2021-09-13 10:42:51 回复

  • kmn

    越猴倭寇一南一北都是中国人的祸害,后悔祖宗让他们学了中国的文明

    2021-09-12 20:21:11 回复

  • 清辰

    领导 : 没啥好说的,弱肉强食而已,我们当年不是一样喊苏联老大哥吗?后来还不是和美国联手把苏联干掉了。 清辰:单说援助。苏联援助我们可是饿死人拼命还了。
    越南和朝鲜还了啥?那些穷猴子

    2021-09-12 19:33:05 回复

  • 清辰

    这类似于你和银行之间的交易。当你想开始一项新业务时,你得到了一笔贷款,你在创业和发展方面做得很好,然后还了银行的本金和利息。所以双方都得到了他们想要的,没有人欠对方任何东西,甚至是一句感谢

    -------cnm 当时几百亿美元 你们一毛钱都没还,还好意思说甚至一句感谢的话。你们穷猴子 ,有什么还。不像我们,苏联援建,拿人民口粮来还。而且基本上所有越南人都觉得支持是应该的,因为猴子在第一线打仗。要脸吗
    所以这种撒钱币的外交不能做,必须占领或者足够利益保障。对外经商必须 带剑经商

    2021-09-12 19:31:40 回复

  • 都市の滚龙

    79年的事情,从小地缘zz来说是阻止猴子在柬埔寨的军事扩张,惩罚其排华,忘恩负义;而就大国战略而言,则是以放猴子的血作zz投名状,加入西方自由市场经济阵营,这才有对外开放的敲门砖;这点无须讳言,否则对越的战争便成了空留在情绪表层的感性认知。对79年以来我们与西方的竞合态势,缺乏底层性历史结构结构支撑。由此才能真正深刻领会为什么教训了个小小的猴子,便打开了40年以来的和平繁荣发展之局。
    这一关键战略转圜,压上筹码的三代目不可谓不智勇顶赞;唯一的遗憾是,由于出了戈地图这种奇葩加上苏联领导集团集体卖国解体的小概率事件,导致咱们和西方的蜜月期仅仅维持了十年。如果老大哥命再坚挺一点,可以左右逢源,作为两半球世界最大变量和砝码的我们,可能外部环境会更宽松一些,发展也会更快一些;不太可能出现太久如90、00年代,老大哥死后必须忍辱负重、韬光养晦的局面。
    当然,任何事情也是两面性的;如果老大哥死得没那么快,虽然外部环境会宽松点,但恐怕我们内部斗争会更激烈,红色买办和自由派势力和声量会更大,被颜革的风险也会高。

    2021-09-12 11:08:03 回复

  • onlookor

    红色高棉入侵越南?看来越南猴子早晚还要再挨揍

    2021-09-12 10:38:23 回复

  • 你大爷

    领导 : 没啥好说的,弱肉强食而已,我们当年不是一样喊苏联老大哥吗?后来还不是和美国联手把苏联干掉了。 fxjhnet:苏联是自己内部分裂崩溃的,还联手把苏联干掉,你的历史是跟日本人学的吗 你大爷:苏联是脑死亡,本质是上层想要瓜分国家资产,所以腐化堕落是非常危险的,对我们同样如此

    2021-09-12 10:34:14 回复

  • 你大爷

    越南人桀骜不驯野心勃勃,历史上多次证明其不可靠。中越反目,实质上是统一后的越南野心膨胀,入侵柬埔寨,打算统一法国殖民地,俨然已经以法殖民主义继承人自居。其仇恨中国,实质上是统治需要,去中国化是越南国策,摆脱中国影响力,凝聚越南民族意识,长期污蔑歪曲中国就是必然的选择

    2021-09-12 10:25:31 回复

  • 天上云飞

    就仅仅让中美和好,苏联解体已经是不得了的攻略,一点越南人的恨做代价,简直不要太美,何况东南亚一直到现在都明白中国会打人,立威东南亚,美国人一直拉拢东南亚,泰国说的明白中国人几千年一直在这里,美国会回去的,所以那怕我们弱于美国东南亚国家也不会得罪

    2021-09-12 09:46:17 回复

  • 天上云飞

    对越南战争是中国领导人做的最正确的事之一,打击越南改善了中国和西方关系,稳定了东南亚国家对中国的信任,拖住苏联让他不得不在遥远的地方出血,加速了苏联解体,越南人对中国的恨也正常,事情总有代价,越南人对我们的恨就是代价。

    2021-09-12 09:21:53 回复

  • 钱主

    领导 : 没啥好说的,弱肉强食而已,我们当年不是一样喊苏联老大哥吗?后来还不是和美国联手把苏联干掉了。 fxjhnet:苏联是自己内部分裂崩溃的,还联手把苏联干掉,你的历史是跟日本人学的吗 DAWANG:多了解了解历史,中国站到美国这一边,他说的不无道理 钱主:台湾的?还是海外卖祖求荣的华裔网特?偷换概念前,多学学历史,苏联从建国起就寻求远东不冻港,一直以来就是想控制中国大连港口,就像控制苏东一样控制中国,中国怎么可能答应,别忘了中苏闹掰是1958年,尼克松访华是1972年,期间十四年,独立挑战中苏两国的历史空白呢?你置“三个世界理论”的伟大理论于何地?

    2021-09-12 06:45:05 回复

  • DAWANG

    我记得有个越南作家写过一本书,里面说越南就是一个被中国**的处女,既痛苦又享受云云。不能支配自己命运的小国的境遇大概也就这样吧。遇上中国还算好的,遇上俄罗斯…

    2021-09-12 02:44:33 回复

  • DAWANG

    领导 : 没啥好说的,弱肉强食而已,我们当年不是一样喊苏联老大哥吗?后来还不是和美国联手把苏联干掉了。 fxjhnet:苏联是自己内部分裂崩溃的,还联手把苏联干掉,你的历史是跟日本人学的吗 DAWANG:多了解了解历史,中国站到美国这一边,他说的不无道理

    2021-09-12 02:41:43 回复

  • fxjhnet

    领导 : 没啥好说的,弱肉强食而已,我们当年不是一样喊苏联老大哥吗?后来还不是和美国联手把苏联干掉了。 fxjhnet:苏联是自己内部分裂崩溃的,还联手把苏联干掉,你的历史是跟日本人学的吗

    2021-09-12 00:59:18 回复

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