越南人有从法国殖民统治中获益吗?越南人如何看待这个问题?

译者
晓梦
字号:  A-AA+ 2020-08-29 13:56:23


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越南人有从法国殖民统治中获益吗?越南人如何看待这个问题?
 
本文译自Quora,原标题:Did the Vietnamese really reap no benefit from the French colonial rule?



 

Tim Tran


Vietnamese-born Chinese,Lives in New York City
越南华裔,住在纽约市
 
从文化上讲,确实是这样。
 
是的,法国人摧毁了越南的传统建筑,基督教传教士摧毁了佛像,总体上对整个越南产生了巨大的负面影响,但越南确实从法国那里收获了一些东西。
 
 

绘画



优点:由于能够在越南的热带气候下保存它们,越南的艺术得以繁荣。这使得艺术文化得以传播,创造出更多至今仍存世的艺术作品。法国在这一时期对越南艺术的影响也是显而易见的,给这一时期的作品带来了非常鲜明和有趣的色彩、主题、风格和画布。
 
缺点:许多没有受到法国影响的越南本土艺术被破坏或没有保存下来。阮氏朝廷有着非常活跃的艺术文化,但由于战争和窃贼,几乎没有幸存下来,这一切都是由西方列强造成的。这意味着一大块越南本土文化已经被抹去,所有越南人听到越南艺术是受法国影响时,都会想到这一点。
 
 

语言



优点:拉丁字母的传播,使越南人的识字速度极快,也使越南人可以通过文字交流,这是在这段时间里打败外国列强的一个重要因素。现代越南人大多通过由法国和其他西方传教士创立的拉丁语系统来识字。因此,越南文学蓬勃发展,包括越南诗歌在内,在新诗运动中达到了新的高度。这也让他们发展出一种新的书法文化,将东亚美学与拉丁字母融合在一起。
 
缺点:拉丁字母在越南人能够普及他们自己的母语书写系统(更好地展示他们的文化)之前就已经传播了,导致了巨大的文化转变和过去与现在之间的文化断层。这意味着现代越南人看不懂他们祖先写的东西。他们的书法也变成了拉丁字母和东亚毛笔的混合搭配,这在美学上是有争议的。
 
 

美食



优点:Bánhmì,Phở的一些元素,越南咖啡,等等,它们很不错。法国饮食极大地影响了越南菜,使其非常活跃和多样化。
 
缺点:现在想不出任何缺点,只能吹毛求疵,越南美食相当不错。
 
 

音乐


 
优点:法国从西方引进了新的音乐流派,其中最有影响力的是波列罗舞(一种传统的西班牙舞)。新的乐器和演唱技巧被引入,使越南音乐更加富有活力和多样性。
 
缺点:传统的越南音乐和乐器开始逐渐消失,但这又是个普遍现象。
 
 

建筑




优点:哥特式、罗马式和巴洛克式等新建筑设计影响了越南建筑。许多东西方混合风格建筑出现,使越南建筑设计多样化。
 
缺点:法国烧毁了寺庙和越南传统建筑,为殖民建筑和基督教教堂让路,这是对越南人精神信仰的系统性破坏。许多现代越南人现在也认为这些殖民影响是越南的历史和传统,这就是为什么在许多关于古代越南的艺术作品中使用殖民建筑,因为殖民建筑无处不在。
 
还有很多,其中包括很多政治因素,所以我就到此为止。
 
 
 

Giao Vu


Studied at Stanford University
曾就读于斯坦福大学
 
今天的越南仍然有许多法国殖民统治的印记。虽然我认为法国的殖民统治在很大程度上对越南是负面影响,但这一统治确实带来了一些积极的因素。其他答案提到了建筑/艺术/语言/食物,我没什么可补充的,我想补充一些我没见到被提及的内容:
 
 
政府和法律制度:
 
长期以来,法国殖民地教育体系的目标是教育许多低级别的行政人员和职员,这些人是帮助法国管理殖民地所需要的。虽然越南人为结束殖民统治进行了艰苦的斗争,但一旦实现了这一目标,他们并没有完全拒绝法国的统治形式。长期以来,北越和南越政府的许多官员都受过法语教育。直到今天,法国的影响仍然存在于越南的法律体系(拿破仑法典与传统的越南法律及GC主义法律的混合体)及其中央ZF的官僚机构中。
 
 
语言:
 
越南语借用了许多法语单词:(auto)、kem(crème)、ga(gare)、bêton(béton)、xálách。不可否认,借词丰富了越南的语言。
 
法国在南越的影响力更大。早在20世纪60年代和70年代初,南越知识分子喜欢在友好对话中使用法语词汇,如“moi”和“toi”(而不是当时被轻视的“tao”和“méy”)。这样的使用在GC党接管后消失了,也许也是因为非法国教育的一代人长大了。尽管“I”和“You”正在入侵,但是Tao”和“méy”仍居统治地位。(译注:这几个字应该都是我,你的意思)
 
 
西贡/河内:
 
旧的Gia Dinh(嘉定,是西贡以及胡志明市的前身)和河内大部分都被法国人摧毁了。虽然人们可能会想知道旧河内(或西贡)看起来有多优雅(或其他),但法国人的替代品实际上非常漂亮,给了这些地方独特的气息。
 
 
大叻
 

法国殖民者选择了这个地方并建立了这个旅游胜地。而近年来,该镇经历了一个过度的发展——人口超过30万——这是一个逃离西贡酷暑的好地方,还有很多地方可以放松一下。



 


Peter Nguyen


Grew up in Vietnam, speak, read VietnameseLives in San Diego, CA
在越南长大,能读说越南语,住在加利福尼亚州圣迭戈
 
当然,现在关于这种问题的争论应该结束了。
 
亚洲没有殖民历史的国家名单:泰国、不丹、日本。泰国的财富是越南的数倍,他们的王室是世界上最富有的王室;不丹以其独特的“幸福指数”而闻名于世。日本是发达国家,是世界第三大经济体。
 
越南表面上受益于法国的殖民统治,例如,我们有一个法国建造的铁路系统,胡志明市最大的医院是从法国人那里继承下来的。但是,这些发展和其他的我们可以自己创造。如果我们有幸能像泰国一样,毫无疑问,我们也能不依靠殖民统治得到这些。
 
总之,这个问题就像在说,没有香港和其他外国许可,中国就不会取得发展成就了。


 
 

Philip Sawyer


M.I.A. International Relations, Columbia University (1987)
哥伦比亚大学国际关系学院(1987年)
 
我同意其他答案提出的大部分观点。尽管法国人在越南基本上采取了重商主义和殖民主义的方式,但有许多东西可以说改善了那里的生活,从饮食到铁路系统(我妻子的祖父曾为法国人工作过)和法律框架。他们的自由市场经营方式,加上后来美国的存在,也在很大程度上扩大和鼓励了越南(在南部)天生的商业头脑。
 
然而,他们做的最重要的事情就是把越南文字罗马化。是的,正如一些人提到的,这切断了人们的文化根源,然而在此之前的书面语也是对汉字的一种改进。另一位答主比较了泰国和越南,关于书面语,这是不平等的比较,汉语和泰语是不一样的。从根本上讲,这种区别就是为什么国民识字能力一直在与基于字符的语言作斗争,而其他语言则没有这样的现象。我想说,这就是为什么越南的国民识字率达到了90%以上,这也是为什么越南在教育方面表现出色的原因之一。
 

一个关于汉字和基于字符的语言的补充说明,汉语拼音迫使人们完全根据上下文来理解一切,这在一个有很多同音异义词的语言中是很困难的。而简体字除了失去了语言的大部分“文化”和历史根源外,也失去了许多关于词义的视觉线索。



 

对此条回答的评论



 

Dan Le(这一段话在这个问题下频繁刷屏十多次)


首先,请以开放的心态阅读我的以下分析,请您保持逻辑:
 
在法国殖民者失去对越南的控制之后的许多年里,人们一直指责法国殖民者掠夺越南,这让大多数人不了解越南的真实历史。历史清楚地表明,自X世纪越南诞生以来(在法国控制之前),普通的越南人民在他们自己的“祖先”封建领主的领导/政府下受苦受难达数千年之久。在法国殖民者来到越南之前,他们自己的祖先(Ngo-Dinh-Ly-Le-Tran-Nguyen-etc)掠夺了平民百姓的资源,但绝对没有给普通越南人任何东西,越南人民多年来一直是贫民和文盲。
 
是的,法国人从越南获取资源,但越南的“祖先”国王/贵族/当地村长(“内部殖民者”)也做了与法国“外部殖民者”相同的事情。然而,法国人不一样,他们对越南人更好。法国殖民者给普通越南人带来了新的生活,新的现代文明(摆脱了旧的腐朽的中国文化),包括:医药、基础设施、真正的城市、道路、桥梁、邮局、银行、教育,最重要的是,法国人给了越南民族主义思想,影响了胡志明和越南其他民族主义政党的领D人(1920-1945年)。所有现代舒适的生活,如西贡和河内,书面语言ABC,都是法国殖民者的礼物。
 
是的,殖民主义的本质是掠夺本土资源,但请敞开心扉,认识到有两种殖民主义:与“外来殖民者”法国人相比,对普通越南人来说更可怕的是“内部殖民者”-越南封建领主(Ngo Dinh Le Tran Nguyen等)。
 
阅读我的分析时请讲逻辑,如果你不同意我的观点,请给我提供逻辑上的论据。谢谢
 
 
 

Shaun Darragh

 
法国人没有把文字罗马化。这是由早期的葡萄牙和西班牙传教士在越南教士和教区居民的大力帮助下做到的。Alexandre of Rhodes(罗马教宗的一个支派)对它进行了改进,并出版了第一本越南语-拉丁语-葡萄牙语词典以及问答语。我听说胡志明把提高识字率和在公民中传播党的信息作为官方政策。巧合的是,这切断了越南与中国的联系。
 
 

Tran Khanh Nong

 
请注意,尽管他们一直在使用汉字,但中国大陆、台湾、香港、日本都有超过95%的识字率。识字率与写作系统无关,而与政府对教育的看法有关。即使越南继续使用汉字,识字率仍将在90%以上,没有什么差别。但我并不想回到旧体制,与你所说的不同,文化是没有界限的。越南语几乎没有变化,几个世纪前的作家和诗人的文学作品现在仍然很容易被中学生理解。从至少1000年前开始的文艺作品仍保留至今,在官方教科书中向所有学生讲授。
 
 
 

Shaun Darragh

 

关于你的最后一段。在韩国,我与一位韩裔美国人合作,他指出了汉字在解决由相似谐音引起的争端方面的优势。



 
 
 
Phuong Nguyen


Knows Vietnamese
懂越南语
 
我相信他们做了很多。
 
有许多人会声称法国人这样做是为了开发越南的资源。我不会详细说明他们的动机,因为只有上帝知道他们是有仁慈的意图,还是贪婪至极想把越南榨干。
 
然而,他们采取了许多史无前例的行动(从当时我们国家的角度来看),多多少少地改善了我们的社会和文明。
 
当他们来到西贡时,他们做的第一件事就是建造路灯系统,先是烧油,后来又用电力。这样的行动也许微不足道,但它显示了将社会推向更高层次的行为。
 
他们建造/规划了我们今天仍在使用的道路系统。很久以前,越南南部的人们几乎完全靠水路旅行;是法国人确立了公路运输的概念。
 
他们修建/挖掘/扩建了许多运河和水道,这些运河和水道今天对南方的物流和经济仍然至关重要。
 
他们修建了广泛的运河和水道系统,用于南方广大土地的灌溉和排水。如果没有这样的系统,很多地方将积累所有的沉积物和可溶物变得盐碱化,使之不再适合耕种。
 
大部分的大学校和医院都是法国人建造的。
 

如果没有它们,南部绝大多数地区可能会在未来几十年里成为一片荒地。



 
 

Tom Vu


Grew up in Viet Nam during VN war
越南战争期间在越南长大
 

不,我想不起来。法国人建造了一些基础设施,但用的是当地人的劳动力和越南的资源。我不认为法国人做任何事都是出于善意。事实上,他们给了我们一个宝贵的教训:如果你的国家不能自卫,另一个强大的国家就会入侵,殖民你的国家,杀害,奴役你的人民,强奸你的妇女……这种情况在21世纪仍在发生。顺便说一句,在这种情况下祈祷是行不通的。



 
 

Chi Do


former Retired State employee at California Department of Public Health (1975-2002)
加州公共卫生部前退休州雇员(1975-2002)
 
我同意Steinar Vilnes对泰国和越南的比较。
 
我同意Esteven Cuadrada的观点,即殖民主义是不好的。
 
我同意Đức Ngô的关于法国人建造教堂的观点(在以前被佛塔占据的土地上)。
 
关于Anthony Grumbrell对基督教传教士引入拉丁字母的评论,必须补充的是,这种改造切断了越南人的文化传承,这是传教士的目标之一,以基督教文化取代当地文化(亚洲、非洲、南美洲)。另一方面,中国人、日本人、韩国人、泰国人、印度人……保持着他们的写作体系,但这并不妨碍他们的进步,他们可以在平等的基础上与西方的思想、文化、艺术等接触
 

我的最后一句话是:问这个问题的人似乎是在为殖民主义寻找一些正当理由。但是,如果你看看越南的历史,从第一批基督教传教士踏上越南土地,到法国近百年的殖民统治,直到与法国的战争,与美国的战争,你所能看到的就是对自然环境的破坏和对人类生命的杀戮。



 
 

Estevan Cuadrada



不,绝对没有好处。法国人没有建造任何法国医院,任何法国学校,任何法国公路等等。
 
你必须明白殖民统治是不好的,法国殖民地的情况更糟:
 

他们甚至阻止法国殖民地上的炸薯条(French fries)变成自由薯条(Free fries)。



 
 

Steinar Vilnes


studied Political Science & Computer Science at University of Oslo (2004)
在奥斯陆大学学习政治学和计算机科学(2004年)
 

我想回答这个问题的一个方法是把越南和泰国做比较。泰国是与越南最相似的国家,它没有被殖民。今天的泰国GDP是越南的两倍多,人均财富几乎是越南的三倍。泰国也能够通过相对和平的手段制止GC主义,避免了国家遭受像越南这样的破坏。还有人提到了文化,泰国电影是东南亚最受瞩目的电影产业之一,像拳霸(Ong Bak)这样的电影在全世界都受到崇拜。



 
 

Ken Khoa Ho-Le


Vietnamese Australian. Trust logic & the scientific method.
越南裔澳大利亚人,信任逻辑&科学方法
 
越南人从法国殖民统治中获得了一些好处吗?是的,当然。
 
越南人愿意被殖民地化以获得这些好处吗?当然不愿意。
 

世界上有人喜欢被殖民吗?大多数人会说不喜欢,只有通敌者会说喜欢。



 


END





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关键字:越南,越南殖民统治,法国殖民越南 专题:东南亚责任编辑:管理员
来源:http://www.skyfall.ink/dny/406.html

文章评论

表情

  • 国字脸帅锅

    樱落网网友 : 讽刺的是越南独立宣言是用汉语写的,现在大部分越南人都看不懂越南独立宣言。 国字脸帅锅:越南独立宣言用汉字写很正常,因为其他选择喃字、法文、英文都不合适,但是胡志明上台后马上就废除汉字和喃字了,1945年9月2日,胡志明在河内巴亭广场宣读了独立宣言,应该不是用汉语读,因为越南人听不懂,语言与文字不同,怎么也别扭,如果要保留汉字,最好的办法是日文那种假名与汉字同用的方案,类似的,韩国早期汉字与谚文同用,不过韩国越南最终还是废除汉字完全字母化

    2020-08-31 20:11:32 回复

  • 樱落网网友

    讽刺的是越南独立宣言是用汉语写的,现在大部分越南人都看不懂越南独立宣言。

    2020-08-29 23:20:08 回复

  • 熊猫永不为奴

    老祖宗说的对,蛮夷畏威而不畏德

    2020-08-29 22:53:51 回复

  • 樱落网网友

    越南的解释让人觉得越版公知比中国公知更倾向西方,半殖民地半封建社会的中国到底还是有点自己的东西,但越南在脱离中国管辖后真的有些迷失。

    2020-08-29 21:22:11 回复

  • zhangyz04

    不懂汉语就别装的跟专家似的在那扯淡

    2020-08-29 20:15:28 回复

  • liangys

    越南啊。。。其实我对此没啥所谓,但他们总泼脏水说中国以往欺凌他们就不对了。

    2020-08-29 17:55:53 回复

  • 樱落网网友

    如果越南人能够逆向殖民法国,那么越南就赢了。但现在越南人只能偷渡去英国,毫无疑问,欧洲没越南人什么事了,不能逆向殖民欧洲,越南输了。只有非洲嘿鬼赢了,他们正在逆向殖民全世界,急剧扩张他们的生存空间

    2020-08-29 15:48:04 回复

共 7 条评论,查看全部

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