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警惕越南民族主义的兴起:为什么很多越南人认为越南的历史比中国长?

译者
少司命
字号:  A-AA+ 2021-04-22 21:53:51


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警惕越南民族主义的兴起:为什么很多越南人认为越南的历史比中国长?
 
本文译自Quora,原标题:Why do many Vietnamese believe that Vietnam has a longer history than China?


 
 
01

 



Anonymous


匿名
 
越南人编造历史的原因是他们错误地认为中国因其悠久的历史和农业文化而闻名。因此,越南民族主义者认为,他们可以仿效中国获得世界关注的方式。因此,越南人声称越南历史比中国更古老。
 
我想告诉越南人,中国文明是四大古文明中最年轻的,中国文明甚至不如印度文明古老。而美国只有200年的历史,但它是地球历史上最著名的国家。
 
100多年前,在农业文明与工业文明的碰撞中,中国彻底失利。100多年后的今天,中国每年培养的STEM毕业生数量是地球上最多的。得益于巨大的人才储备,中国发展迅速。显然,先进生产力才是中国获得影响力的关键。
 
我注意到许多狂热的越南民族主义者声称,长江以南曾经是越南的领土,他们肯定会夺回这片土地,他们中的一些人说他们一生中最想和中国作战。即使越南是一个小国,这个想法也不应被忽视。这不禁让我想起二战中的日本,因为它被中国压制了几千年,“取代中国”对民族主义者的诱惑是如此强烈,一旦其民族主义情绪失控,将带来多么可怕的灾难。也许在越南民族主义者的心目中,杀戮和强奸中国人的场景已经被模拟了很多次。因此,我非常重视越南民族主义者的思想。我将积极向中国ZF交税,以建造更多的军舰,满足越南人对抗中国的愿望。


 
 
02

 



Lusia Millar


B.A in International Trade Law, Foreign Trade University of VietnamGraduated 2015lives in Asia
越南外贸大学国际贸易法专业,学士,2015年毕业,现居亚洲
 
问:为什么很多越南人认为越南的历史比中国长?
 
答:每个国家都有自己的基于事实或传奇故事的历史版本。如果有人试图比较哪些国家的历史比其他国家长,这将是有争议的。然而,越南人作为一个民族的认同在汉民族认同形成之前就已经存在/出现了。
 
建立和统治中国的汉族只出现在公元前206-220年的汉朝/帝国时期,而“越南”一词在汉民族建立之前已经存在了很久。从越南历史上看,京(Kinh/越(Viet)族直接起源于骆越(Lac-Viet)部落和瓯越(Au-Viet)部落——今天生活在中国南部和越南北部的两个百越部落。他们是青铜时代东山文化(Dong Son culture)的主人,从公元前1000年到公元一世纪,在越南和中国南部地区都发现了许多文物。


(东山文化-水牛/骆越文化)


展览上展出的作品


左江华山岩画(Zuojiang Huashan Rock Art


 
 
03

 



Wang ZhiHe


studied Computer Science at Beijing Institute of Technology
在北京理工大学学习计算机科学
 
越南的历史是用汉字记录的。有鉴于此,在塑造越南民族主义的过程中,不可避免地要面对中国的殖民统治。
 
民族主义者的自尊促使他们与中国保持距离,所以越南人开始发明历史,声称越南文明比中国古老,他们甚至声称中国抄袭了越南文化。
 
在越南民族主义者编造的诸多谣言中,最可笑、最明显的是越南民族主义者无视越南是热带国家,常年高温多雨(越南平均气温24℃)的现实,他们从中国淘宝网上购买厚厚的汉服,声称这是越南的传统服饰。我甚至怀疑这些越南民族主义者没有完成基础教育,难道你不知道黑色是最吸热的颜色吗?


不仅如此,由于越南传统服饰缺乏出土文物的支撑,所以越南人综合了中日韩三国的传统服饰,声称这是越南的传统服饰。


越南人还声称中国战国时期的越国是越南的前身。这些越南人连历史都没学过,真是太荒谬了。越南人之所以这么认为,是因为“越”和“越南”使用同一个汉字。亲爱的越南人,你看到两个地区之间的距离了吗?


 
 
04

 



Dao Tran


无背景信息
 
因为越南的历史确实比中国长。在中国形成之前,中国大地上有许多不同民族和语言的小国,就像欧洲一样。中国是通过征服和占领而形成的国家,类似于二战期间纳粹德国占领欧洲、前苏联和南斯拉夫。
 
想象一下,如果纳粹德国没有被击败,并继续占领欧洲直到现在,在那里它由不同的民族和语言组成,中国就是这样的一个版本。在这种情况下,英国的历史比纳粹占领欧洲的历史要长,因为英国在那之前就存在。按照同样的逻辑,越南的历史比中国长。
 
这就是为什么没有中国人方言,因为中国是由不同国家的不同民族组成的,他们说的语言完全不同,比如广东话和普通话。这也是为什么当中国人与其他中国人打交道时,他们通过识别对方所说的语言来含蓄地区分自己原来来自哪个被征服的国家。
 
另一个类比是在纳粹占领下的欧洲,而在局外人看来,意大利人、法国人、德国人可能被视为纳粹占领下的欧洲人。然而,他们仍然是不同的民族,有着不同的语言和文化,他们的一个区别就是他们所说的语言。


 
 
05

 



Patrick Koh


Knows Asia, China and USAM SC in Engineering, The United Kingdom
了解亚洲,中国和美国,工程学硕士,英国
 
很多?我从来没听说过越南人认为他们有更悠久的历史,这是一个错误的问题还是一个恶作剧?
 
如果是这样的话,中国人今天可能有越南语的名字,而不是相反。也许这并没有说哪个文明更古老,但很少有人会看到越南人有更长的历史。
 
“中国”可以更多地被视为一个文明国家,汉族“部落”共享共同的文化和书面语言。在那片毗连的“天堂”之下的土地就是“中央王国(Middle Kingdom”。“中国China”实际上是一个外来名。
 
事实是
 
一个很重要的事实是,越南人借用了汉字。
 
越南人都有中文名字。
 
如果越南有一个较长的文明,那么它更有可能更早地发明文字,而中国会受到影响,并会借用越南的语言和文字。据我们所知,情况并非如此。
 
没有文字,就无法记录历史。
 
或许提问者可以找到比中国更多的越南语书籍或书面记录。但事实并非如此。
 
 

Dao Tran 


因为越南的历史确实比中国长。在中国形成之前,中国大地上有许多不同民族和语言的小国,就像欧洲一样。中国是通过征服和占领而形成的国家,类似于二战期间纳粹德国占领欧洲、前苏联和南斯拉夫。
 
......(省略,和第4个答案是一样的)
 
另一个类比是在纳粹占领下的欧洲,而在局外人看来,意大利人、法国人、德国人可能被视为纳粹占领下的欧洲人。然而,他们仍然是不同的民族,有着不同的语言和文化,他们的一个区别就是他们所说的语言。
 
 

Patrick Koh(答主)

 
1. 历史必须被记录下来。越南直到公元前几百年才有记录,我读到的中国有记载的历史比越南长一千多年。所有的史书都把中国文明作为一个古老的文明,我们从来没有读过关于这样描述越南的书籍。
 
2. 将中国与古希腊、波斯、印度和罗马帝国等古代文明相比较更符合逻辑。纳粹?这是一个很奇怪的比较。
 
3. 至于方言我不太明白你想说什么?汉字是一样的,但我们在不同的方言上发音不同,因为秦始皇统一了中国-当然是通过征服。所以你可以用不同的方言读同一本书,也可以用普通话来读。几千年来,所有的汉人都把自己看成一个统一的民族,所以没有人认为他们已经被征服了。
 
 

Thai Nguyet


越南人有自己的语言,有比中国有着悠久的历史,因为越南人是从非洲散居到北方的。
 
而且,越南人有稻作文明,不像古代的中国人吃小麦。
 
百越文明共享稻作文化,而越南处于红河三角洲文明,汉族并不比百越文明。
 
你应该读其他的教科书,甚至遗传学论文。
 
 

Patrick Koh(答主)

 
我认为你把历史和农业混为一谈了,稻麦之争与历史长短有什么关系?
 
遗传学和历史又有什么关系?
 
还有什么是“中国China”?这只是一个外来词。汉语作为一种古老的文明和文化存在了大约5000年,远远早于他们被称为中国人(Chinese)。我们知道的越南这个词没那么古老。
 
汉族与百越文明的比较我怀疑是否有什么可比之处。


 
 
06

 



Johnny Fung


lives in New York City (1995-present)
生活在纽约(1995年至今)
 
有几个原因
 
小国通常得不到世界的承认,除非它们有一些政治价值;这些小国中的一些人有“生存”的紧迫感,引起任何关注都会有所帮助;
 
这些人没有学好这段历史,我还遇到一位来自越南的Quora网友,他说《易经》是越南人的发明,我建议越南人不要声称《易经》的所有权,而应该学习和运用《易经》的智慧;
 
除了一些越南人,一些韩国人也声称许多中国传统是他们的。作为一个中国人,我希望看到越南人和韩国人都为中国文化之根而战,谁赢了,谁就可以和中国辩论。
 
 

Dao Tran 


冷静点,Johnny。我不是个生气的人,我只是指出你的评论如
 
-“这些小国的一些人迫切需要‘生存’。”
 
-作为一个中国人,我希望看到越南人和韩国人都为中国文化的根而战。
 
至少说明你很傲慢,而且很无礼。由于中国南方省份过去属于越南,一些中国人的祖先是越南人。所以你应该说,你希望看到中国人为自己的越南文化之根和越南祖先而战。
 
 

Johnny Fung(答主)

 
我只是说实话,Dao。再说一遍,我发现非常好笑的是越南人声称越南的历史比中国长,这是相当冒犯的!
 
中国人不需要为任何其他民族的根而战,这种说法对我们来说只是笑柄。
 
当然,你可以要求任何你想要的东西。这就是为什么我在最后一次评论中说,出于人性的考虑,我接受你“说”的任何东西。
 
 

Canh Tran 


街上愚蠢的小混混经常喜欢挑战人们。
 
他们生来就是这样长大的。
 
我们在越南经常和那种人说话吗?
 
一群妄想的以为自己已经处在世界之巅的小屁孩。
 
但中国的国内生产总值只有他们声称的一半,每个人都开始意识到中国的统计数据是他们编的。
 
 

Thai Nguyet


中国历史上没有哲学,为什么他们能创造易经,不是吗?
 
道家思想也起源于百越。
 
《易经》的大学(university)理念可以从古代越南的古铜鼓中看到。
 
事实上,根据遗传学研究,古人在成为汉人后裔之前,就定居在红河三角洲到长江流域。如果不是从非洲来的,那汉人来自哪里???为什么百越不能创造《易经》???
 
我们有稻作文明(而汉族人食用小麦),我们在汉人之前也有古文字。
 
汉人入侵百越的土地,摧毁了一切文明,或将其遗产作为汉人的财产。
 
易经是源于精神文明(cultural civilization)的宇宙观。


 
 
07

 



Đức Ngô


knows Vietnamese
懂越南语
 
在越南,在山洞里证实了古代人的文化标志。这就证明了越南在历史上并没有长期落后于中国人民。因为在中国入侵之前,越南人民的起源已经存在了几千年。
 
拥有原始基因的越南古人会有这样的腿(legs)。


 
 
08

 



Sam Eaton


BA from University of Maryland, Asian DivisionGraduated 1988lives in Vietnam
马里兰大学亚洲分部学士,1988年毕业,现居越南
 
越南过去2000年的历史相当站得住脚。在此之前,历史变得更加不确定。相信越南祖先可能比现在的中国更古老,这并非不合理。
 
至于我所相信的,我相信随着研究的深入,2000-7000年前越南历史的真实情况越来越不确定(undecided)和不可知(unknowable)。


 






END









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