-->

俄罗斯的苏-57研发过程一波三折,为什么不直接从中国购买歼-20呢?

译者
晓梦
字号:  A-AA+ 2021-04-04 08:41:03
网文都是原文翻译(一般不做挑选),因此如果出现一些不符合社会主义价值观的言论皆不代表本网立场,请列位看官多多包涵。


 
俄罗斯的苏-57研发过程一波三折,为什么不直接从中国购买歼-20呢?
 
本文译自Quora,原标题:Why does Russia not buy the J-20 from the Chinese?


 
 
01



Vladimir Andreeff


former Serviceman at Russian Armed Forces (1975-2001)
俄罗斯武装部队前军人(1975-2001年)
 

苏联飞机制造工业有着丰富的经验,并在现代俄罗斯得到了进一步的发展。尽管中国的战机有很好的性能,但仅仅因为这个原因购买它是没有必要的。俄罗斯空军现在得到了苏-57,苏-35,苏-30 SM和苏-27 SM3。在最近的10-15年内,俄罗斯联邦重型战斗机还将包括4 ++代的Su-35 S多功能战斗机。


Su-30 SM是4代+双座多用途战斗机,它有很大的发展前景。这架飞机很有前途,升级版的飞机将从苏-35那里夺得一些订单。


特别是采用了无源相控阵H035“Irbis”雷达和双回路涡轮喷气AL-41F1S发动机的版本,此外,所有来自国外的零部件将全部被更换。早期的机载电脑和导航系统是在法国和以色列购买的,俄罗斯国防部认为,苏-30SM将完全不含进口零部件,这被认为是正确的发展方向。在目前的条件下,俄罗斯不能依赖外国。



Effweye Young 

客观上,俄罗斯在军用航空技术的发展方面,尤其是在喷气发动机方面,仍然处于比中国更先进的阶段。
 
中国仍然可以从获取更多最新的俄罗斯技术中获益匪浅——这正是莫斯科仍然在限制中国获得这些技术的原因!
 
向印度出售产品对俄罗斯来说是有意义的,因为它们不太可能在短期内成功实现逆向工程。
 
你想怎么说就怎么说,但要想成功地复制,那你需要具备一定程度的技术成熟度(中国拥有这种技术成熟度)才行。
 
就像莫奈或达芬奇的作品一样,赝品也只能由一个即使他自己还不是大师,但也必须很熟练的艺术家来创作。
 

Roger Jiang 

“客观地说,俄罗斯在军用航空技术的发展方面仍处于比中国更先进的阶段,特别是在喷气发动机方面。”
 
你说的不再是真的了,中国在喷气发动机方面赶上了俄罗斯,在航空电子、空气动力学和隐形技术方面超过了俄罗斯。
 
俄罗斯和中国对空作战态势:当前能力和未来威胁展望
 

Chow Po Sun 

最重要的是,与俄罗斯不同(俄罗斯手头拮据,除了获得政治影响外,它还希望能廉价出售他们最新的玩具),中国不会向其他国家出售其最新系列的喷气式飞机。
 

Peter Talbot 

这是胡说八道。中国会以合适的价格把任何东西卖给任何人,俄罗斯也将如此。只有美国喜欢假装保护自己的最新技术,好像它很先进似的:事实上,这是一个精心编造的谎言,这是为了让美国航空航天制造商欺骗纳税人和买家,以维持对现有飞机生产线的稳定支持。你们这些人都是在瞎扯。
 

Chow Po Sun 

我不认为中国会那么鲁莽地把最新的飞机出售给其他国家,因为它的许多方面仍然笼罩在神秘之中。就像从未出售过F22的美国人一样,J20也很可能不会被出售,以保持神秘,并避免关键信息落入他人(尤其是敌方)手中。见鬼,歼-10是第3-4代喷气式飞机,但它仍然不在销售清单上。
 
俄罗斯需要出售他们的最新飞机,主要是因为他们的经济疲软,而中国并没有真正的经济问题。中国以惊人的低价向沙特阿拉伯快速出售东风-3A的日子早已一去不复返了。
 
如果歼-20在某一天会出售,那可能是好几十年后,到那时歼-20将是一个过时的喷气式飞机,甚至到那时可能已经有了更强大的怪物服役和公开。
 

Peter Talbot 

中国不是美国,他们一点也不担心任何“笼罩在神秘中”的细节,因为他们没有任何细节。所有中国的航空航天技术都完全是美国技术的衍生产品。我向你保证,J20将把稍作改动的版本出售给任何有大笔现金的人。相信我,除非美国能与德黑兰修补关系,否则伊朗将在几个月内拥有它们。
 

Rachel Bolyard 

为什么像俄罗斯这样的一流飞机设计师会对中国从他们那里复制的东西有丝毫兴趣?中国没有独特的想法,他们是飞机行业的腾讯。从他们那里获得的任何新颖的东西的想法可能都行不通。
 

Malcolm Dousha 

是的,歼-20是对其他国家的飞机的逆向工程。在高质量方面,美国拥有世界其他国家所需要的顶尖质量,没有其他国家能真正与之相比。在航空业内,尖端技术才是空优飞机真正需要的,而不是中国或俄罗斯那样的“复制品”或垃圾货……是美国,而不是中国或俄罗斯主导着飞机技术的市场。
 

Scott Kelley Rice 

俄罗斯的航空工业比中国大得多,也先进得多。如果俄国人需要或想要一架像J20那样先进的飞机,他们可以建造它。J20发动机是逆向工程的俄罗斯发动机,J20的大部分技术都是从其他国家复制的。


 
 
02



John Doyle IV


former Medic at SCDF - The Singapore Civil Defence Force (2018-2020)
新加坡国防军前医务人员(2018-2020)
 
我想有几个原因。首先,他们希望支持自己的本土飞机制造商,他们一直在努力开发自己的第五代战斗机苏-57,虽然它的隐形能力比J-20差,但它在其他领域,如超音速巡航,机动性,最大航程等方面超过了J-20,他们自己的国产产品在很多方面都和成都提供的歼-20一样强大。
 
第二,中国可能不愿意将歼-20出售给他们,据我所知,他们只会将歼-31用于出口。我认为歼-20只会在国内服役,就像美国的F-22。
 
第三,歼-20可能无法满足俄罗斯的需求,至少不如苏-57那么符合俄罗斯的要求。苏-57从一开始就被设计成一种多功能空优战斗机,能够在对抗敌人时建立空中优势并攻击地面目标。歼-20更倾向于发挥空优作用,在攻击地面目标方面与苏-57相去甚远。
 
可能还有其他原因,但这三个首先浮现在了我的脑海中。


 
 
03



Ray Nieves


Student of military aircraft since time in USAF Reserves,Lives in New Jersey
军用飞机学员,美国空军预备队,生活在新泽西州
 
在中国制造军用飞机的大部分时间里,他们制造的都是被许可制造的俄罗斯飞机,之后才开始发展自己的飞机。当代中国战斗机更多的是中国开发的,在某些情况下会使用偷来的美国技术,如隐形技术和F-35的航电系统。但俄罗斯干得不错,他们先进的战斗机和他们的发动机可以说是更好的,比中国的喷气发动机更可靠。必须指出的是,早期版本的第5代战斗机歼-20安装的正是俄罗斯的发动机,但中国为这种战斗机开发了自己的发动机。因此,俄国人正在开发自己的第5代隐形战机,尽管有问题和延迟,但它不需要从中国购买。这是一个事关自力更生、后勤保障和民族自豪感的问题,俄罗斯不会从另一个国家购买军用飞机。


 
 
04



Victor Zvyagintsev


Aerospace Engineer at R&D, MRO (1981-present)
航空航天研发工程师,MRO(1981年至今)
 
歼-20上架了吗?
 
歼-20的特性尚不清楚,有人怀疑它是否比苏-35好,这是很合理的。
 
不合理的是,如果俄罗斯政客从中国购买军事装备,那将是一个巨大的尴尬。因为在俄罗斯的宣传中,中国的技术,特别是军事技术,一直是被认为不如俄罗斯的。与此同时,俄罗斯在悄悄地购买中国的电子产品,因为俄罗斯的电子产品与中国没有可比性。中国在飞机技术方面的进步令人印象深刻,现在它生产的产品在性能上几乎与俄罗斯相当,而在数量上则可以大大超过俄罗斯。如果美国不阻止中国从西方窃取技术,那么中国超越俄罗斯、俄罗斯开始购买中国飞机的时间不会太久。


 
 
05



Andrei Kucharavy


there and back,Lives in Lausanne, Switzerland
生活在瑞士的洛桑
 
我相信中国仍然在从俄罗斯购买喷气发动机来为歼-20提供动力,制造高推重比发动机是一项相当艰巨的任务,到今天为止,世界上只有四个国家能做到这一点——美国、俄罗斯、英国和法国。
 
因此,购买歼-20产生的边际效益不足以弥补缺乏对供应链的控制和内部生产/工程经验的损失。


 
 
06



Roger Jiang


lives in China
生活在中国
 
因为俄罗斯拥有功能齐全的军用航空工业。因此,用于购买外国飞机的资金应该用于支持其国内航空业。
 
同样的原因,法国永远不会从美国购买F35,即使F35显然比法国的阵风更先进。
 
而英国决定从美国购买F35s,这对英国的军用航空业来说几乎是一个死刑判决。
 

Erik Boehm 

F-35是美国与其他国家联合研制的,英国是第二大捐助国(仅次于美国)。因此,它的生产也被分配给了所有国家。甚至土耳其在被赶出该项目(可能还没有最终确定)之前也在为它生产一些零件。英国航空业将继续生存下去,因为它参与了F-35的研制和生产。
 
 

Roger Jiang(答主) 

但事实仍然是,如果英国政府购买了一架国内设计和制造的喷气式飞机,英国航空业将得到更好的帮助。
 
参与F35项目有助于减缓英国航空业的萎缩,但这是毫无意义的。

 
 



END





您可以通过以下方式访问樱落网:

1. 网址:www.skyfall.ink

2. 樱落网APP(推荐,只有5M,不占空间,速度极快)

安装地址(公众号可点击底部阅读原文)点击这里


也可以扫码安装


网文都是原文翻译,所有言论皆不代表本站立场,敬请谅解 | 本文文字/图片来自网络,侵删 | 点击页眉也可刷新 | 联系方式:QQ-1399710240




关键字:俄罗斯军事,俄罗斯空军,俄罗斯战机,俄罗斯苏57,俄罗斯歼20 专题:俄罗斯责任编辑:管理员
来源:https://www.quora.com/Why-does-Russia-not-buy-the-J-20-from-the-Chinese

文章评论

表情

  • fkws1000

    惊人的低价出售东风3A.。。。。。
    肯定是个沙特土豪网友 LOL

    2021-04-06 10:55:15 回复

  • 四海翻腾

    扯远一句,超大的毛发党影响真是深远啊

    2021-04-05 11:25:07 回复

  • 四海翻腾

    当初我国在经济、政治多方面困难的情况下,仍然没有放弃军工的“两条腿走路”原则。
    那么俄罗斯作为当今地球上仅有的三个半主权国家,更不可能在如此根本性的问题上依靠外国,无论如何俄罗斯也要保住和继续发展自己最基本的航空航天船舶电子冶金等一整套军事工业能力,有部分落后可以容忍,但全部失去是不可容忍的。

    2021-04-05 11:14:40 回复

  • 四海翻腾

    qwertyuiop1 : 矢量发动机问题始终是一个需要时间堆的问题,不过也快解决了。ws10b由于推力超乎想象,达到了ws15的原设计推力,导致ws15又回炉重造,向更高水平进军了,并非某些公知说的“又失败了”“落后50年”,这一套都用多久了 四海翻腾:不过我个人倾向于现在量产歼20上仍然是13.2吨太行,而不是2014年珠海航展上所知的14.5吨太行

    2021-04-05 11:10:59 回复

  • 四海翻腾

    拙正的妄想 : 每个国家的空军对5代机要求是不一样的,F22强调的是在欧洲上空的制空权,要面对苏联数量庞大的战斗机群;但在苏联解体后转到亚洲战场就明显航程不足,执行任务经常要带两个大暖瓶一样的副油箱;F35是攻击任务为主副职是战斗机,有点四不像啥都能干啥都干不好;中国的歼20是刺客,强调攻击美国空军的战略节点:预警机和加油机;俄罗斯SU57已经全面落后,隐身性差,没有内装远程空空导弹,光电雷达和电子系统都相对落后很多。 四海翻腾:1.目前没有哪个国家的歼击机能内置远程空空弹,带的都是中距弹。苏-57是中央前后串联弹仓,带4发K77M应该是基本能力。
    2.苏-57的光电、雷达、电子系统对俄罗斯来说属于跨代发展了,原始设计上也向F-35的全向探测/综合感知模式靠拢。苏-57的隐身追求的是满足一定阈值的情况下最大化航程和机动性,它并不追求全向隐身,只要在某个角度范围能能保证对美国探测系统的隐身,能安全接近到需要打击的敌方系统节点的XX公里内,就可以了。这里我们也可以看到苏-57有浓厚截击机属性,倾向于防御。
    3.苏-57有极为严格成本限制,而且它的研发周期拖延的最大原因也是设计方殚精竭虑去满足军方成本控制要求,俄军也没有办法,包围俄罗斯领空需要的数量不可能蛐蛐一二百架,但俄军的军费确实捉襟见肘。

    2021-04-05 11:05:36 回复

  • sy1112

    "中国以惊人的低价向沙特阿拉伯快速出售东风-3A的日子早已一去不复返了。"......但是当时兔子可是通过这笔交易让自己的外汇储备直接翻了一倍。

    2021-04-05 02:40:05 回复

  • sy1112

    拙正的妄想 : 每个国家的空军对5代机要求是不一样的,F22强调的是在欧洲上空的制空权,要面对苏联数量庞大的战斗机群;但在苏联解体后转到亚洲战场就明显航程不足,执行任务经常要带两个大暖瓶一样的副油箱;F35是攻击任务为主副职是战斗机,有点四不像啥都能干啥都干不好;中国的歼20是刺客,强调攻击美国空军的战略节点:预警机和加油机;俄罗斯SU57已经全面落后,隐身性差,没有内装远程空空导弹,光电雷达和电子系统都相对落后很多。 qwertyuiop1:毕竟F22真的很强,可惜的是一来它是老飞机,航电系统全面落后,二来生产线拆了,摔一架少一架 sy1112:当勇者用屠龙的标准打的造剑准备去与龙作战的时候,却发现所谓的龙其实只是一条长着翅膀的瘦干的蜥蜴,你猜猜勇者看着手上的剑在想什么?

    2021-04-05 02:37:41 回复

  • qwertyuiop1

    拙正的妄想 : 每个国家的空军对5代机要求是不一样的,F22强调的是在欧洲上空的制空权,要面对苏联数量庞大的战斗机群;但在苏联解体后转到亚洲战场就明显航程不足,执行任务经常要带两个大暖瓶一样的副油箱;F35是攻击任务为主副职是战斗机,有点四不像啥都能干啥都干不好;中国的歼20是刺客,强调攻击美国空军的战略节点:预警机和加油机;俄罗斯SU57已经全面落后,隐身性差,没有内装远程空空导弹,光电雷达和电子系统都相对落后很多。 qwertyuiop1:毕竟F22真的很强,可惜的是一来它是老飞机,航电系统全面落后,二来生产线拆了,摔一架少一架

    2021-04-04 16:50:09 回复

  • 拙正的妄想

    每个国家的空军对5代机要求是不一样的,F22强调的是在欧洲上空的制空权,要面对苏联数量庞大的战斗机群;但在苏联解体后转到亚洲战场就明显航程不足,执行任务经常要带两个大暖瓶一样的副油箱;F35是攻击任务为主副职是战斗机,有点四不像啥都能干啥都干不好;中国的歼20是刺客,强调攻击美国空军的战略节点:预警机和加油机;俄罗斯SU57已经全面落后,隐身性差,没有内装远程空空导弹,光电雷达和电子系统都相对落后很多。

    2021-04-04 16:18:37 回复

  • 神绮酱

    第一毛子没钱,第二毛子不想受制于人,第三天朝的j20也不外卖,j31还不如他们自己造。

    2021-04-04 10:06:25 回复

  • 管理员

    写写画画 : 标题有错字。 管理员:好的,已更正

    2021-04-04 08:40:32 回复

  • qwertyuiop1

    qwertyuiop1 : 矢量发动机问题始终是一个需要时间堆的问题,不过也快解决了。ws10b由于推力超乎想象,达到了ws15的原设计推力,导致ws15又回炉重造,向更高水平进军了,并非某些公知说的“又失败了”“落后50年”,这一套都用多久了 月影:几年前航展上歼十b不是用了矢量发动机来表演吗?怎么还没成熟? qwertyuiop1:有了之后还想要更好的嘛,我们也想达到力大砖飞的能力啊

    2021-04-04 08:36:21 回复

  • 写写画画

    标题有错字。

    2021-04-04 07:30:00 回复

  • 钱主

    与发动机性能相关连的不是什么技术工业,也不是设计科学,而是材料引用,后者恰巧只能用时间与财富来堆。

    2021-04-04 06:43:54 回复

  • 天上云飞

    不卖就这么简单,国内都不够用,毛子嫉妒羡慕恨

    2021-04-04 04:22:20 回复

  • 月影

    qwertyuiop1 : 矢量发动机问题始终是一个需要时间堆的问题,不过也快解决了。ws10b由于推力超乎想象,达到了ws15的原设计推力,导致ws15又回炉重造,向更高水平进军了,并非某些公知说的“又失败了”“落后50年”,这一套都用多久了 月影:几年前航展上歼十b不是用了矢量发动机来表演吗?怎么还没成熟?

    2021-04-04 02:29:52 回复

  • 我来康康

    不出售当然为了技术保密。特殊时期,讨论技术的军网都关了,还出售J20?真能做梦。

    2021-04-04 01:01:08 回复

  • nagrok

    qwertyuiop1 : 矢量发动机问题始终是一个需要时间堆的问题,不过也快解决了。ws10b由于推力超乎想象,达到了ws15的原设计推力,导致ws15又回炉重造,向更高水平进军了,并非某些公知说的“又失败了”“落后50年”,这一套都用多久了 nagrok:没错,ws10b确实可说是厚积薄发了,一下子就达到了ws15的原设计推力,所以高端型号的指标自然也得提高。这既有点尴尬,又是甜蜜的烦恼。

    2021-04-03 23:57:50 回复

  • onlookor

    俄罗斯买得起?

    2021-04-03 22:58:51 回复

  • qwertyuiop1

    矢量发动机问题始终是一个需要时间堆的问题,不过也快解决了。ws10b由于推力超乎想象,达到了ws15的原设计推力,导致ws15又回炉重造,向更高水平进军了,并非某些公知说的“又失败了”“落后50年”,这一套都用多久了

    2021-04-03 22:38:11 回复

共 20 条评论,查看全部
}

Copyright©樱落花影科技 版权所有

ICP备案号:鄂ICP备19026362号-1

不良内容举报: 1399710240@qq.com