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机器人自动化后,人连被剥削的价值都没有了吗?中国这样的人口大国该如何生存?

译者
月儿
字号:  A-AA+ 2021-02-02 00:42:54

网文都是原文翻译(一般不做挑选),因此如果出现一些不符合社会主义价值观的言论皆不代表本网立场,请列位看官多多包涵。



机器人自动化后人连被剥削的价值都没有了吗?中国这样的人口大国该如何生存?

 
本文译自Quora,原标题:China: How will automation (robots) affect human employment in China?


 
 
01
 

Beas Crystal


I am in IT Infrastructure Industry, Implemented Automation & Studied effectsLives in Hyderabad, Telangana, India
我从事IT基础设施行业,实施自动化并研究其影响,住在印度的海得拉巴
 
我一直在深入研究自动化,并在我的网站上发表了几篇文章。情况确实有些不乐观,许多行业都有一个分阶段引入自动化,直到实现整个生产自动化的路线图。具体来说,中国就是一个在很大程度上依赖当地制造业来维持数百万人生计的例子,自动化在中国这样的国家将产生巨大的负面影响。
 
这不仅局限于制造业,还扩展到了服务业。
 
显然,趋势是引入越来越多的自动化设备并取代人力。简单的逻辑是,这减少了人为错误,提高了效率和生产率。
 
具体来说,中国将受到很大影响,因为他们一直依赖制造业,没有发展出真正的中产阶级。从长远来看,政府可以对工厂主征收补贴税,这可能会补偿一段时间的差额,但与此同时许多工厂主会试图通过转移到避税天堂来消除漏洞,从而避免这种情况。
 
但更大的危险就在眼前,这家工厂的老板必须意识到,他们解雇的那些工人正是他们潜在的客户。如果他们没有工作,他们将很难支付所有的商品,当被解雇的工人的数量开始变得庞大时,它会导致行业的市场萎缩和利润下降。
 
政府可以:
 
1. 确定避税天堂并实施更严格的立法以避免。
 
2. 在自动化的可能性很小的艺术和文学领域开始积极地培训大众(到目前为止,还没有能够写出好的原创故事的程序)。
 
3. 向工厂主征税,以便将其中一部分收入重新带回社会,分享给社会大众。


 
 
02



Jonathan Kolber


Author, A Celebration Society. I study the impact of technological unemploymentLives in Denver, CO2002–present
作家,我研究技术失业的影响,2002年至今住在丹佛
 
在中国和其他地方是一样的,自动化是外包的终极目标。一家中国工厂最近解雇了90%的员工,用机器代替了他们,结果生产力猛增。(中国工厂用机器人取代了90%的人类,产量飙升——TechRepublic)其他人肯定会注意到并模仿这种行为。
 
考虑到这一切都在以指数级的速度发生,这个问题可能在21世纪20年代中后期将像海啸一样袭来。
 
许多人主张向失业者支付有保障的收入。这是一个美好、直接的想法,但面临着现实世界中巨大的政治、经济和社会障碍。(我在Quora和我的书的其他地方写了更多关于这个的文章)。
 
我们需要开始探索真正新的解决方案,我提供了一种可能性。
 
编辑:https://archive.ieet.org/articles/Kolber20160514.html
 
我现在相信,中国的劳动力完全自动化的速度将超过除日本以外的任何国家。
 

Sheldon Jean 

自动化革命对中国的影响最大,这不是很明显吗?美国和西方世界将再次遥遥领先于世界其他国家。
 

Jonathan Kolber(答主)

每个人都会受苦,除非我们能迅速找到一种方法,让失业者的生活有收入和意义。
 
一些研究表明,美国和其他发达国家的失业率将“仅”在40%左右(尽管美国政府最近认为,每小时收入在20美元或以下的人中,85%现在面临失业风险),对中国等较贫穷国家的失业率的预测要高得多。
 
然而,考虑到美国在大萧条期间的失业率从未超过25%,这将是一场规模宏大的全球性危机,比气候变化更为直接。
 
调查发现,大多数人认为自己的工作不会有风险,这可能是在面对一个没有解决方案(显然)的威胁时的一厢情愿,也可能是人类低估了机器换人指数变化的普遍趋势。不管是哪种情况,它都将很快从不相信变成焦虑,再变成恐惧。我们需要在恐惧出现之前准备好真正的解决方案。
 

Phil Jones (He / Him) 

为什么趋势显而易见?
 

Jonathan Kolber(答主)

为什么显而易见?
 
如果你想研究一下,鲍尔州立大学(the Ball State University)的研究发现,自2000年以来,美国制造业中89%的失业是由于自动化而不是外包,也不是移民。


 
 
03



Xinli Zou


Robotics enthusiast,Lives in Sammamish, Wash.
机器人爱好者,住在萨马米什
 
在过去的二十年里,中国工人是中国经济增长的主要支柱。目前,中国的劳动力成本也在不断增长,工厂的装配线也没能全力运转,而他们现在就把目光投向了自动化。
 
因此,在那之后,他们创造了许多不使用人力的工厂,他们称之为黑暗工厂,因为他们不需要开灯装配线就可以运作。
 
会有一段人和机器配合使用的时期,因为自动化还无法100%单独工作,但趋势肯定是只需要工人来维护机器人。至于失业,目前还不是问题,因为人力成本仍低于机器人成本。随着机器人越来越便宜,机器完全取代人的情况肯定会发生。


 

04


Rokon Zaman


Academic, and Researcher at Technology, Innovation and Policy (1988-present)Lives in Dhaka, Bangladesh2000–present
技术、创新和政策方面的学者和研究员(1988年至今),2000年至今居住在孟加拉国达卡
 
自动化导致失业的消息常常使我们紧张,但不应该总是这样。根据牛津大学最近的一项研究,在未来25年内,所有发达国家的失业率将高达47%。一些研究表明,印度和中国等发展中国家以及柬埔寨或埃塞俄比亚等最不发达国家的失业率将更高。
 
随着技术的进步,失业是不可避免的。但这对经济不利吗?那要看情况了。在一个全球化的经济体中,如果一个公司或一个国家仅仅依赖低技能的劳动力,那么技术进步是有害的。如果一个国家想通过把低技能的工作交给机器,把人力资源转移到更高附加值的产出上来,那么技术就是一件幸事。另一方面,如果一个国家的劳动力由于老龄化等因素而日渐衰弱,那么机器人取代工厂里的人力就显得不可或缺。
 
对中国来说,机器人是一种福气,主要有三个原因。
 
Ø 由于独生子女政策,中国正在迅速遭受劳动力老龄化的困扰。在未来10到15年,中国必须用机器人取代1亿个工厂工作岗位。否则这些工厂将迁往其他低工资国家。幸运的是,机器人现在已经变得比孟加拉国或越南的劳动力还要便宜,机器人已经成为中国减少工厂外迁的战略工具。因此,中国将能够保护这些工厂的高收入管理岗位。
 
Ø 受过教育的劳动力。中国在扩大高等教育方面取得了巨大的进步,越来越多的大学毕业生不愿意从事工厂的工作,这些工作通常是由他们的父母和祖父母留下的。用低成本的机器人取代不愿意在工厂里的工作的大学毕业生提供了保护和创造办公室工作的机会。
 
Ø 更高价值的生产性知识——通过完成机器人制造任务和工作流程重组,将生产角色下放给机器人,中国正在获得流程优化和技术复杂的产品开发,这一能力将成为“中国制造2015”的坚实基础。
 
简而言之,机器人是中国的福气。它将为中国人创造高价值的知识密集型就业机会。





END






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关键字:机器换人,自动化淘汰人,自动化导致失业,机器人自动化的影响 专题:科技责任编辑:管理员
来源:https://www.quora.com/China-How-will-automation-robots-affect-human-employment-in-China

文章评论

表情

  • 樱落网网友

    都市の滚龙 : 就现在来看,人口老龄化,生育率下降带个我们主要挑战恐怕是消费拉动不足,而不是生产力问题。如果要缓冲消费拉动不足,就必须加出口,而加出口的最佳良性可持续方式是从实现本国脱贫到帮助人口仍然年青的广大第三世界国家缓解乃至消除贫困,从而有钱来消化我们过剩的产能。
    总之,技术的革新从来不是什么发展的瓶颈,画地为牢才是。
    樱落网网友:消费不足 是因为没钱 钱都送给房地产了
    樱落网网友:给房地产那是没办法供小于求的必然结果,而且中国人口不负增长永远无解!
    樱落网网友:所有经济曾长本质上都是人的活动造成的,其实无非就是人为制造危逼利诱的环境,使所有人的激急性充分调动起来,这其中绝大多数供献是危机感掉动的。
    樱落网网友:房地产只是国家锁定08-11年美国债务危机而导致的国内超发货币,理论上超发货币如果在市场上广泛流通会造成整体物价上涨(恶性通膨的局面),为降低财富分配不均的问题的不得不得手段,实际上,你会发现房地产涨了这么多年可个人房产拥有率一直都是相当高的,你只要有稳定的工作,哪怕是环卫工人都会有单位福利房分配的,真正买不起房的都是零工经济的拥护者。。。

    2021-02-23 06:05:15 回复

  • 樱落网网友

    都市の滚龙 : 就现在来看,人口老龄化,生育率下降带个我们主要挑战恐怕是消费拉动不足,而不是生产力问题。如果要缓冲消费拉动不足,就必须加出口,而加出口的最佳良性可持续方式是从实现本国脱贫到帮助人口仍然年青的广大第三世界国家缓解乃至消除贫困,从而有钱来消化我们过剩的产能。
    总之,技术的革新从来不是什么发展的瓶颈,画地为牢才是。
    樱落网网友:消费不足 是因为没钱 钱都送给房地产了
    樱落网网友:给房地产那是没办法供小于求的必然结果,而且中国人口不负增长永远无解!
    樱落网网友:所有经济曾长本质上都是人的活动造成的,其实无非就是人为制造危逼利诱的环境,使所有人的激急性充分调动起来,这其中绝大多数供献是危机感掉动的。

    2021-02-14 01:53:50 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 人工智能的存在当不需要工人时,难道不更是抛弃所有资本家的开始吗? 樱落网网友:都不安全啊。但毕竟资本家手里有钱,有钱就意味着任何时候都比普通人多十倍的机会。 樱落网网友:机器人社会发展的最终是抛弃所有人 樱落网网友:你想多了是抛弃工人的开始 樱落网网友:机器人社会与生物所组构的社会是根本的不同,是没有资本家所寄生的要素的,资本家最终只会被清除掉。

    2021-02-14 01:47:07 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 今天还和老公讨论了这个问题。老公是机器人行业中的一员,他还有一颗忧国忧民的心,如何在将机器人替代人工后,能够保证大多劳动力能够不失业。 樱落网网友:这是没办法的事,以前的历次工业革命在摧毁旧的社会体系时,都创造了越来越多的新的工作岗位。但是人工智能机器人兴起之后,能给自然人提供的工作就越来越少了。在可预见的未来,绝大多数工作岗位上,机器人都能比人做得更好,成本更低。 以后大概就靠社会保障了,毕竟机器人创造的财富也是财富,需要国家来统一调配。保证每个人不干活也能有基本的生活保障,但是要过得很好恐怕还得想办法了。
    樱落网网友:那无解能活下去的只有那些有创造力的人,至于那些只会下崽子的,我建议人道绝后对大家都好!
    樱落网网友:可很快终机器人会演进到无现超越人类的超级智能,那时恐怕这些剩下的人也没有存在的必要了。

    2021-02-14 01:41:12 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 今天还和老公讨论了这个问题。老公是机器人行业中的一员,他还有一颗忧国忧民的心,如何在将机器人替代人工后,能够保证大多劳动力能够不失业。 樱落网网友:这是没办法的事,以前的历次工业革命在摧毁旧的社会体系时,都创造了越来越多的新的工作岗位。但是人工智能机器人兴起之后,能给自然人提供的工作就越来越少了。在可预见的未来,绝大多数工作岗位上,机器人都能比人做得更好,成本更低。 以后大概就靠社会保障了,毕竟机器人创造的财富也是财富,需要国家来统一调配。保证每个人不干活也能有基本的生活保障,但是要过得很好恐怕还得想办法了。
    樱落网网友:那无解能活下去的只有那些有创造力的人,至于那些只会下崽子的,我建议人道绝后对大家都好!

    2021-02-06 13:41:25 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 不同阶段的解决方式不同,第一个阶段是机器人取代工业岗位,所以我们要大力发展服务型产业,创造服务型岗位,我们会进入社会主义高级阶段,第二个阶段是机器人取代服务型岗位,那就只有消灭资本家,实现共产主义了!机器人生产,自然人享受! 樱落网网友:还有搞发明和创造!

    2021-02-06 13:38:15 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 人工智能的存在当不需要工人时,难道不更是抛弃所有资本家的开始吗? 樱落网网友:都不安全啊。但毕竟资本家手里有钱,有钱就意味着任何时候都比普通人多十倍的机会。 樱落网网友:机器人社会发展的最终是抛弃所有人 樱落网网友:你想多了是抛弃工人的开始

    2021-02-06 10:08:31 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 怎么样说都是中国药丸!人口老龄化导致低端工作没人做中国药丸!机器人普及化让中国年青人没工作也药丸!西方躺着就胜利了,希望他们继续这样表达下去。 樱落网网友:但是如果中国领导人真信了那些老不死的劳动力将来会缺乏的鬼话而强制二胎的话那中国就真的玩完了!等着打内战吧!

    2021-02-06 10:06:57 回复

  • 樱落网网友

    都市の滚龙 : 就现在来看,人口老龄化,生育率下降带个我们主要挑战恐怕是消费拉动不足,而不是生产力问题。如果要缓冲消费拉动不足,就必须加出口,而加出口的最佳良性可持续方式是从实现本国脱贫到帮助人口仍然年青的广大第三世界国家缓解乃至消除贫困,从而有钱来消化我们过剩的产能。
    总之,技术的革新从来不是什么发展的瓶颈,画地为牢才是。
    樱落网网友:消费不足 是因为没钱 钱都送给房地产了
    樱落网网友:给房地产那是没办法供小于求的必然结果,而且中国人口不负增长永远无解!

    2021-02-06 10:03:26 回复

  • 樱落网网友

    你们这些人根本就不明白!如果国外抢先完成了ai,核聚变和全自动流水线我们就不用考虑就业问题了准备好打十几年内战直到大多数没创造力的“劣等人口”死绝吧!

    2021-02-06 09:59:53 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 所以别做工人就没这烦恼,去学厨都比工人强 樱落网网友:不做工人也很危险啊,除了流水线上,还有很多行业都可能被机器人取代。当厨师安全吗?厨师是一个相当危险的工作,现在各种炒菜机器人,机器人餐厅雨后春笋般涌现,厨师是一个很快就能淘汰的职业。 以后的餐馆可能就分2种,一种快餐式的平价店,全部都将是机器人做菜,各种各样的菜。 另一种是少量的,专业的,有独特风格,机器人暂时无法取代的餐馆。 樱落网网友:醒醒,你觉得厨师就是炒菜吗?炒菜还要根据气味调整火候,还要配菜配料补足味道的不足,做菜的的师傅年入10万我见得多,工人年入十万的我没见过 樱落网网友:你说的那些是已经干了几十年能创造新菜的老师傅,你说的那些只干了几年连灶台都不能上的大多数废物一年也只一两万

    2021-02-06 09:55:41 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 不同阶段的解决方式不同,第一个阶段是机器人取代工业岗位,所以我们要大力发展服务型产业,创造服务型岗位,我们会进入社会主义高级阶段,第二个阶段是机器人取代服务型岗位,那就只有消灭资本家,实现共产主义了!机器人生产,自然人享受! 樱落网网友:我们努力发展,不就是为了提高生产力吗,提高生产力不就是为了实现共产主义吗,自动化不可怕,前提是一定要保障无产阶级的专政地位!

    2021-02-02 12:08:59 回复

  • 樱落网网友

    不同阶段的解决方式不同,第一个阶段是机器人取代工业岗位,所以我们要大力发展服务型产业,创造服务型岗位,我们会进入社会主义高级阶段,第二个阶段是机器人取代服务型岗位,那就只有消灭资本家,实现共产主义了!机器人生产,自然人享受!

    2021-02-02 12:06:07 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 所以别做工人就没这烦恼,去学厨都比工人强 樱落网网友:不做工人也很危险啊,除了流水线上,还有很多行业都可能被机器人取代。当厨师安全吗?厨师是一个相当危险的工作,现在各种炒菜机器人,机器人餐厅雨后春笋般涌现,厨师是一个很快就能淘汰的职业。 以后的餐馆可能就分2种,一种快餐式的平价店,全部都将是机器人做菜,各种各样的菜。 另一种是少量的,专业的,有独特风格,机器人暂时无法取代的餐馆。 樱落网网友:醒醒,你觉得厨师就是炒菜吗?炒菜还要根据气味调整火候,还要配菜配料补足味道的不足,做菜的的师傅年入10万我见得多,工人年入十万的我没见过

    2021-02-01 20:17:22 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 人工智能的存在当不需要工人时,难道不更是抛弃所有资本家的开始吗? 樱落网网友:都不安全啊。但毕竟资本家手里有钱,有钱就意味着任何时候都比普通人多十倍的机会。 樱落网网友:机器人社会发展的最终是抛弃所有人

    2021-02-01 18:32:33 回复

  • 樱落网网友

    自动化需要资本密集和技术密集才能进行。中国资本不用担心,技术也没太大问题。自动化以后国内会增加的失业率,但是不要忘记现在是全球化时代,自动化势必把无法自动化的落后国家的产能转移过来,所以要担心大规模失业的是没有技术和资金难以自动化的国家(譬如印度之流)。况且自动化不是不需要人,是同样产能减少人。不用杞人忧天,天塌了垫背的多了。

    2021-02-01 17:13:58 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 今天还和老公讨论了这个问题。老公是机器人行业中的一员,他还有一颗忧国忧民的心,如何在将机器人替代人工后,能够保证大多劳动力能够不失业。 樱落网网友:这是没办法的事,以前的历次工业革命在摧毁旧的社会体系时,都创造了越来越多的新的工作岗位。但是人工智能机器人兴起之后,能给自然人提供的工作就越来越少了。在可预见的未来,绝大多数工作岗位上,机器人都能比人做得更好,成本更低。 以后大概就靠社会保障了,毕竟机器人创造的财富也是财富,需要国家来统一调配。保证每个人不干活也能有基本的生活保障,但是要过得很好恐怕还得想办法了。

    2021-02-01 16:53:49 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 所以别做工人就没这烦恼,去学厨都比工人强 樱落网网友:不做工人也很危险啊,除了流水线上,还有很多行业都可能被机器人取代。当厨师安全吗?厨师是一个相当危险的工作,现在各种炒菜机器人,机器人餐厅雨后春笋般涌现,厨师是一个很快就能淘汰的职业。 以后的餐馆可能就分2种,一种快餐式的平价店,全部都将是机器人做菜,各种各样的菜。 另一种是少量的,专业的,有独特风格,机器人暂时无法取代的餐馆。

    2021-02-01 16:51:10 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 人工智能的存在当不需要工人时,难道不更是抛弃所有资本家的开始吗? 樱落网网友:都不安全啊。但毕竟资本家手里有钱,有钱就意味着任何时候都比普通人多十倍的机会。

    2021-02-01 16:48:40 回复

  • 樱落网网友

    今天还和老公讨论了这个问题。老公是机器人行业中的一员,他还有一颗忧国忧民的心,如何在将机器人替代人工后,能够保证大多劳动力能够不失业。

    2021-02-01 16:39:22 回复

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