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长津湖之战:中美双方真实参战人数对比如何?竟有美国网友提出20:1的惊人说法

译者
月儿
字号:  A-AA+ 2021-10-08 00:48:40



毛主席派他最好的将军宋时轮发起了一场阻击战以“清理”在长津湖地区的美军。

 

平心而论,还有两个美国陆军师以及一些英国和韩国的部队参与了这场战斗,他们的作战都很英勇,但海军陆战队第1师曾一度遭到10个中国师的围攻并将挡住了他们。中国承认在这场战斗中有49000人伤亡,但一些人的估计要高得多。

 

中国人有理由为自己在1950年朝鲜战争中的胜利感到自豪,但他们也知道自己为此付出了高昂的代价。






因此,即使从数字上看,它也是相当平衡的,我不知道这个20:1的比例是从哪里来的,它根本就与事实不符。

 

更别说补给、后勤、火力等了,中国人最多只能携带7天的补给(食物和弹药),因此一周后,他们将不得不撤退或冒着弹尽粮绝的风险。而联合国军一直都拥有从空中、海上到陆地运转良好的完整的后勤供应链。

 

事实更像是这样:中国人以火力不足,后勤更差的局部优势兵力发动进攻,他们运用良好的战术和战略击败了数量相当(150000:103500)而火力和后勤条件好得多的敌军,然而,他们未能及时完全包围美国海军陆战队第1师,让他们大部分得以撤退和逃跑。






你不能将团与团、师与师进行比较,因为每个国家的编制是不一样的。一个中国的军(包含三个师,每个师10000人,总数大约30000人)略大于一个美国海军陆战队或陆军的师(20000至25000人)。因此,当我读到关于朝鲜和中国军队的数量的回答时,我倾向于将中国的军等同于美国的师,并且我确认这样做是正确的。






事实:美国海军陆战队和中国军队都在以罕见的坚韧和勇敢作战。与我交谈过的“长津精英”的每一位成员都尊重中国军队的勇敢。大约4年前在北京,当我作为海军陆战队员被介绍给一位在朝鲜参过战的中国老兵时,他突然引起了我的注意,并给了我一个迄今为止收到的最干脆的敬礼。然后他拥抱了我!我从来没有像现在这样为成为一名“锅盖头”(译注:Jarhead,美国军人一般都剃锅盖头)骄傲过!!





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关键字:长津湖,长津湖之战,长津湖战役,长津湖战役双方参战人数,长津湖中国参战人数 专题:历史责任编辑:管理员
来源:https://www.quora.com/What-did-the-Chinese-think-of-the-U-S-troops-in-Chosin-Reservoir

文章评论

表情

  • 彼岸花

    xdr311 : 和蠢货较啥劲,志愿军的伟大一是获得了胜利,一是对抗海陆空三军下仍有不错交换比,两者缺一不可,塔利班对美军都有十几比一,如果真是几十倍的伤亡,美国会忌惮至今?如今打压也不是经济战科技战,早就直接上热战了。一般认为志愿军伤亡40-50万(死20伤30),美军伤亡10-20万(死5伤15),联合国军伤亡百万,对美2-3:1,对联合国1:2-3。当时哪怕没有空军,如果有足够防空与后勤,交换比都很可能拉到1:1,这才是美国人承认陆地是中国人的真正原因 四海翻腾:没有这么高,对美战果中有一万多是朝鲜人民军的,别忘了大田战役和洛东江岁月,还有52年以后的人民军参与的西侧战线的各种拉锯战。 四海翻腾:美军在52年以后的拉锯战和重点进攻中,自己陆军上一线死磕到底的很少,基本是一两天进攻啃不动发觉是硬茬,就马上把编练师里的南朝鲜炮灰弄上来送死,而南朝鲜军因为类似蒋匪的乱抓壮丁和胡乱编入美军序列,导致伤亡统计的极度混乱。 四海翻腾:还有,我方的统计口径一定要看清除,志愿军的作战阵亡是十一万四千,而包括了司机、民工等在内超出志愿军范畴的“抗美援朝烈士”总数是十九万(最典型的例子,我大叔父今年九十一岁,抗美援朝期间参与了大运河江苏到河北段的军粮运输,也是抗美援朝人员去年也发放了纪念章,同船队有一位积劳成疾去世的机械工当时53年就算抗美援朝烈士,也在十九万烈士统计中了),而抗美援朝总的三十六万多伤亡除去阵亡的十一万多和一部分像我大叔父工友那样的国内烈士外,进入各类医院的大致上有二十四万多,符合传统战争伤亡二比一的比例,只不过由于朝鲜战争环境特别艰苦,医治效果不好,在医院的病亡达到了四万八千,伤死也达到了三万多,导致最后看上去伤亡比例接近一比一。 彼岸花:按照美军的奇葩统计方式,只要不是在战场上被当场打死的,哪怕生病或受伤入院后死亡的,都不纳入统计范畴。
    比如美陆军总司令,被志愿军打得仓惶逃命,结果慌不择路出车祸死掉了,就没有纳入统计。

    2021-10-21 19:47:13 回复

  • 四海翻腾

    对了,最近翻了一下各处对长津湖的评论,发现除了少数军事论坛外,
    绝大部分一般互联网舆论都误以为第九兵团应对严寒的损失是单纯的我军后勤无能,这并不符合实际。

    据《北京公安史志》记载,1950年初,北京市公安局侦讯处破获美国间谍王正伯案,王交代了张东荪向美国原驻华大使司徒雷登“出卖情报”的情况。侦讯处又经过一年多的侦察,进一步证实了张确实把抗美援朝中国出兵的具体日期和国家财经预算等国家核心机密,编成情报,经人送到香港,然后转交到司徒雷登手中。

    作者:近代中国研究
    链接:https://www.zhihu.com/question/27081279/answer/2157397628
    来源:知乎

    张东荪泄密案导致我军入朝行程和前期战略暴露,第九兵团原本安排十四天入朝时间减半,以至于在安东火车站各军只换了部分冬衣就过江,却未料到几天内出现急剧严寒,这才是导致长津湖战斗惨烈的关键。这是早已写在国安教材里的经典案例。

    2021-10-20 10:53:28 回复

  • 四海翻腾

    xdr311 : 和蠢货较啥劲,志愿军的伟大一是获得了胜利,一是对抗海陆空三军下仍有不错交换比,两者缺一不可,塔利班对美军都有十几比一,如果真是几十倍的伤亡,美国会忌惮至今?如今打压也不是经济战科技战,早就直接上热战了。一般认为志愿军伤亡40-50万(死20伤30),美军伤亡10-20万(死5伤15),联合国军伤亡百万,对美2-3:1,对联合国1:2-3。当时哪怕没有空军,如果有足够防空与后勤,交换比都很可能拉到1:1,这才是美国人承认陆地是中国人的真正原因 四海翻腾:没有这么高,对美战果中有一万多是朝鲜人民军的,别忘了大田战役和洛东江岁月,还有52年以后的人民军参与的西侧战线的各种拉锯战。 四海翻腾:美军在52年以后的拉锯战和重点进攻中,自己陆军上一线死磕到底的很少,基本是一两天进攻啃不动发觉是硬茬,就马上把编练师里的南朝鲜炮灰弄上来送死,而南朝鲜军因为类似蒋匪的乱抓壮丁和胡乱编入美军序列,导致伤亡统计的极度混乱。 四海翻腾:还有,我方的统计口径一定要看清除,志愿军的作战阵亡是十一万四千,而包括了司机、民工等在内超出志愿军范畴的“抗美援朝烈士”总数是十九万(最典型的例子,我大叔父今年九十一岁,抗美援朝期间参与了大运河江苏到河北段的军粮运输,也是抗美援朝人员去年也发放了纪念章,同船队有一位积劳成疾去世的机械工当时53年就算抗美援朝烈士,也在十九万烈士统计中了),而抗美援朝总的三十六万多伤亡除去阵亡的十一万多和一部分像我大叔父工友那样的国内烈士外,进入各类医院的大致上有二十四万多,符合传统战争伤亡二比一的比例,只不过由于朝鲜战争环境特别艰苦,医治效果不好,在医院的病亡达到了四万八千,伤死也达到了三万多,导致最后看上去伤亡比例接近一比一。

    2021-10-09 08:54:19 回复

  • 四海翻腾

    xdr311 : 和蠢货较啥劲,志愿军的伟大一是获得了胜利,一是对抗海陆空三军下仍有不错交换比,两者缺一不可,塔利班对美军都有十几比一,如果真是几十倍的伤亡,美国会忌惮至今?如今打压也不是经济战科技战,早就直接上热战了。一般认为志愿军伤亡40-50万(死20伤30),美军伤亡10-20万(死5伤15),联合国军伤亡百万,对美2-3:1,对联合国1:2-3。当时哪怕没有空军,如果有足够防空与后勤,交换比都很可能拉到1:1,这才是美国人承认陆地是中国人的真正原因 四海翻腾:没有这么高,对美战果中有一万多是朝鲜人民军的,别忘了大田战役和洛东江岁月,还有52年以后的人民军参与的西侧战线的各种拉锯战。 四海翻腾:美军在52年以后的拉锯战和重点进攻中,自己陆军上一线死磕到底的很少,基本是一两天进攻啃不动发觉是硬茬,就马上把编练师里的南朝鲜炮灰弄上来送死,而南朝鲜军因为类似蒋匪的乱抓壮丁和胡乱编入美军序列,导致伤亡统计的极度混乱。

    2021-10-09 08:38:58 回复

  • 四海翻腾

    xdr311 : 和蠢货较啥劲,志愿军的伟大一是获得了胜利,一是对抗海陆空三军下仍有不错交换比,两者缺一不可,塔利班对美军都有十几比一,如果真是几十倍的伤亡,美国会忌惮至今?如今打压也不是经济战科技战,早就直接上热战了。一般认为志愿军伤亡40-50万(死20伤30),美军伤亡10-20万(死5伤15),联合国军伤亡百万,对美2-3:1,对联合国1:2-3。当时哪怕没有空军,如果有足够防空与后勤,交换比都很可能拉到1:1,这才是美国人承认陆地是中国人的真正原因 四海翻腾:没有这么高,对美战果中有一万多是朝鲜人民军的,别忘了大田战役和洛东江岁月,还有52年以后的人民军参与的西侧战线的各种拉锯战。

    2021-10-09 08:32:52 回复

  • 四海翻腾

    宋时轮打防御战水平不错,进攻战水平一般。
    当然指望Quaro上这帮军盲精研我军军史了解大将上将中将们的特点那是缘木求鱼了。

    2021-10-09 07:27:57 回复

  • zhou007

    典型的:自己的是命,别人的不是

    2021-10-08 15:00:16 回复

  • 辰君

    qwertyuiop1 : 老美别往自己脸上贴金了,夜间撤退的时候往英军头上打照明弹已经不是啥新鲜事了 辰君:死道友不死贫道嘿嘿

    2021-10-08 12:57:15 回复

  • 辰君

    每当统计朝鲜战争双方参战兵力时,在反中喷子的心目中,除了美国人还是人,其他十几国的都变成了诸苟处生

    2021-10-08 12:55:33 回复

  • 客人A

    为了营造美军战无不胜的形象,美国人可谓煞费苦心。

    一旦需要计算战损比时,友军就不见了,成了战场上会呼吸,会说话的隐形人,各种海军空军航母后勤以及其他各类直接间接支援都不见了。真正直接交手的就算吗?未必。统计时很可能会计入失踪名单,战死一千,失踪四千。嗯嗯,厉害。

    2021-10-08 12:29:13 回复

  • jchxdj

    弱小和无知不是生存的最大阻碍 傲慢才是

    2021-10-08 11:44:43 回复

  • xdr311

    和蠢货较啥劲,志愿军的伟大一是获得了胜利,一是对抗海陆空三军下仍有不错交换比,两者缺一不可,塔利班对美军都有十几比一,如果真是几十倍的伤亡,美国会忌惮至今?如今打压也不是经济战科技战,早就直接上热战了。一般认为志愿军伤亡40-50万(死20伤30),美军伤亡10-20万(死5伤15),联合国军伤亡百万,对美2-3:1,对联合国1:2-3。当时哪怕没有空军,如果有足够防空与后勤,交换比都很可能拉到1:1,这才是美国人承认陆地是中国人的真正原因

    2021-10-08 08:50:19 回复

  • ahwoahwo

    韩国人不是人系列

    2021-10-08 07:58:58 回复

  • 海耶40

    有意思

    2021-10-08 07:49:51 回复

  • qwertyuiop1

    老美别往自己脸上贴金了,夜间撤退的时候往英军头上打照明弹已经不是啥新鲜事了

    2021-10-08 07:45:54 回复

  • 钱主

    新冠都死七十万了,还“美国太看重生命了,美国不能浪费生命”?白宫只是输不起

    2021-10-08 05:40:40 回复

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