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为什么中国人去美国旅游时会感到失望?他们觉得美国看起来不像是世界最大的经济体(1)

译者
月儿
字号:  A-AA+ 2020-12-24 00:19:38


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有很多翻译可能涉及到一点点敏感,在公众号很难发出,所以感兴趣的亲,可以点击公众号地址栏的樱落网去网站查阅哦。




 
为什么中国人去美国旅游时会感到失望?他们觉得美国看起来不像是世界最大的经济体(1)
 
本文译自Quora,原标题:Why doesn't the USA look like the largest economy in the world when I travel there? China's top cities look even more advanced than American.


 
 
01



Joshua A. Riefma


Studies at The High School ExperienceExpected 2022,Lives in Vancouver, BC2004present
在高中学习,预计2022年毕业,2004年至今生活在温哥华
 
因为外表是有欺骗性的,在这种情况下的确如此。
 
在我看来,这个问题的前提是正确的:美国和其他西方城市远远落后于看似先进的中国城市。但假设它们真的“更先进”是错误的。
 
这只是因为它们是新的。人们只需看看上海的变化,就能知道中国大多数城市的天际线到底有多新。
 
新事物,尤其是昂贵的新事物,比如中国大多数水岸/一线摩天大楼,看上去既现代又新,而且价格昂贵。中国的大部分地区是在过去半个世纪内建造的,而美国的大部分地区是在过去三个世纪内建造的,欧洲城市的建设已经进行了几千年,毕竟伦敦是罗马人建立的。
 
欧洲城市也没有美国或中国那样的高层建筑风格,他们更喜欢石头,而不是玻璃和混凝土;总之,这使得城市看起来更古老(我个人实际上更喜欢欧洲城市的外观,但这只是个人观点)。
 
 
这是上海


上海是中国过去几十年进步的灯塔,它有着美丽而奢华的摩天大楼,与欧洲大多数国家或西方世界其他国家相比,它似乎是未来几十年或一个世纪后的城市。上海是世界上人口最多的城市,居住在上海的人口高达2418.33万。
 
然而,上海的经济却不那么令人印象深刻,其GDP4460亿美元,人均GDP19450美元。尽管上海的高层建筑和摩天大楼层出不穷,但其人均GDP(在全中国排名第二)仅为英国、加拿大、法国、德国的人均GDP(约4.4-3.9万美元)的一半,不到美国(5.9万美元)的三分之一。
 
 
这是纽约


纽约市被广泛称为世界金融之都,是美国最大、令人印象最深刻的城市。纽约市人口862万,经济总量高达1.55万亿美元,是世界GDP第二高的城市(仅次于东京,东京的人口是纽约的近五倍),也是西方世界人口最多的城市。
 
纽约市的经济规模可与韩国和加拿大相提并论,其GDP几乎是上海的四倍,却只拥有上海三分之一的人口。人均GDP达到179758美元,接近20万美元;几乎是美国平均水平的4倍,接近中国的10倍(约18000美元至16000美元)。
 
纽约市只是众多西方城市中的一个,这些城市证明,仅仅因为它们看上去不像中国城市那样富有、现代化或新,并不意味着它们是完全不同的经济阶层。中国没有一个城市的GDP超过或接近万亿美元,尽管它们看起来那么令人印象深刻。
 
 
这是巴黎


巴黎是一个几乎没有像上海和北京这样的高楼大厦的城市,但其人口密度为每公里2.1万人,或每平方英里5.4万人。巴黎的人口密度远远超过上海和纽约。巴黎的经济总量为6880亿美元,位居世界第五。
 
这意味着巴黎的人口只有上海的十分之一,但它的经济、人均GDP和人口密度都比它的中国竞争对手更高,尽管看上去确实老了几个世纪。
 
巴黎可能缺少摩天大楼和玻璃塔楼,纽约市可能缺乏富庶的外观和现代化,但数字不会说谎,只有外表才会。
 


Joshua A. Riefman(答主)

 
这一回答无意打击中国,如果说有什么区别的话,那就是中国还有多大的发展空间。这个答案是由一个住在加拿大的人写的,加拿大是一个坚定的西方国家;你可以想象,我天生就对中国有偏见,对西方世界也有偏见……也是天生的。另外值得一提的是,有些事实很容易造成误导。巴黎的人口密度确实惊人,但这是因为它实际上是一个面积只有105.4平方公里的小城市,而纽约有1213.37平方公里,上海有6341平方公里。巴黎是一个大部分是城区的城市,而纽约市,特别是上海有更多的郊区,这大大降低了他们的人口密度。我使用的经济规模是名义GDP,而不是购买力平价GDP,因为我不是经济学家,我是一名高中生;我试图做一些研究,看看哪一个更准确(名义上偏向发达国家,而购买力平价偏向发展中国家),但我最终在这方面失败了。我选择了名义GDP,因为它是我所使用的默认比例。
 
 

Tomor Sodnompil 


同样值得注意的是,在中国的这些高大的摩天大楼中有大量实际上是由西方建筑师和工程师设计的。所以,看着上海的这样一座美丽的摩天大楼,它只会告诉我,你愿意在虚荣心和廉价劳动力上花大钱。更让我印象深刻的是,这些西方建筑师和工程师是如何不断突破世界各地越来越大、越来越宏伟的建筑的结构障碍的。
 
但老实说,我更喜欢西方国家正在建造的按照平衡经济型设计(the balanced economical designs)的建筑,他们必须考虑到建立在健全的财政基础上的有限预算,并据此开展工作。
 
 

Joshua A. Riefman(答主)

 
我同意,我读到一个事实,上海和其他中国城市的令人印象深刻的摩天大楼大多是由西方公司设计的。我没有把它包括在我的答案中,因为其他的答案比我描述得更好。
 


Reno Hyde 


它也向你展示了如果我们把资源和时间抛在脑后,你在美国能做出什么,因为大多数令人印象深刻的设计都是由美国公司设计的。
 
 

Ethan Hess 


不是要诋毁纽约和巴黎,这些统计数据是有误导性的,因为这些城市并不是那么小。西方国家通常只测量城市本身。巴黎都市区人口大约有1200万,纽约都市区接近2000万。它们的规模比东京和上海小,但差距并不大。即使考虑到这一点,纽约和巴黎对世界的经济影响仍然惊人(相对于上海),所以我同意你的大部分观点。请注意,美国的城市是很久以前建造的。尽管现在在纽约和芝加哥(以及其他一些城市),仍有新的、耀眼的摩天大楼拔地而起。但可怕的是就公共交通而言,美国远远落后于亚洲和欧洲国家。
 
 

Jaye Clark 


这是多么奇怪的答案。中国的城市,如上海,比大多数欧洲城市存在的时间要长得多。而中国的经济产出在其历史的大部分时间里都超过了欧洲和西方。
 
当然,在现代史上,中国的经济发展相当迅速,所以新的外观方面确实占了一点便宜。但你的答案是忽略了显而易见的事实(the elephant in the room…中国城市更先进,他们的公民每天使用的技术的规模远远超过任何西方城市,他们的基础设施也更先进。当然,西方城市的某些方面更加强调宜居性,但这些问题仍然存在。
 
经济是由城市主导的,在许多方面,中国已经远远领先于西方。他们没有成为一个整体的唯一原因是他们的公民中有很大一部分是农村的。一旦他们完成城市化,情况会更明了。
 
 

Manu Mann 


中国的大部分地区是在半个世纪内建成的,美国的大部分地区是在过去的三个世纪内建成的,而欧洲城市的建设已经进行了几千年,毕竟伦敦是罗马人建立的。
 
尽管毫无疑问,西方世界目前在经济上比中国优越,但请不要告诉我,你在某种程度上暗示“几千年”都是这样。你看,在人类历史的大部分时间里,西欧一直是众所周知的死水区backwater),而中国是世界的中心。你现在看到的是一个例外,而不是必然(从现在看来,事情正在回到原来的秩序)。


 
 
02
 

Flora Ding


Double Master Degrees of in International Relations & International Communication, Macquarie UniversityGraduated 2012lives in China
麦格理大学国际关系与国际传播双硕士学位,2012年毕业,现居中国
 
这其实是中国人常问的问题。许多中国人去了美国或澳大利亚,发现这些国家的城市看起来不像中国的特大城市那么漂亮。许多中国人甚至称澳大利亚为土澳”,把美国称为“乡村”。对一些人来说,高楼、桥梁和道路是发展的象征。打开任何一个中国电视频道,当他们谈论经济或发展时,他们会展现出现代建筑、道路、桥梁
 
发展并不是指“看起来”好。上海有许多高楼大厦,但房价很贵。漂浮在空中的小公寓,每平方米12000美元,大多数中产阶级很难负担得起,所以父母不得不拿出所有积蓄为孩子买一套小公寓。
 
我也不只是在中国的大城市里看到高楼大厦,这也发生在很多人口少收入低的小城市里……高楼大厦和“现代化”的外观与发展无关,它已经成为一些形象工程,并被用来创造利润。不仅是上海,许多中国小城市看起来也比悉尼市中心更“现代”。


(一个“现代”模样的鬼城,图片来自百度)
 
所以,我们不要忘记“发展”的真正含义,这不意味着做表面功夫,而是为了让人们过上更好的生活。所以,如果你真的想比较,那就把重点放在教育、GDP、医疗保健以及其他与人们生活有关的事情上。而不是高楼大厦和花哨的灯光。你知道的,不能以封面来评判一本书,一座城市也是这样。
 
 

Thomas Neymar 


你的答案有点夸张。当然,包括美国在内的西方国家的人民的生活水平比中国这样的发展中国家要高。但我们必须考虑到,中国ZF在改善人民生活质量方面做了很多工作。大多数中国人都有住房、医疗保健、社会保障和食物。与其他发展中国家如印度、巴西等相比,这些供给是相当不错的。在生活成本方面,我也不同意你的看法。美国的生活费用至少比中国高70%,这包括租金、食品、电力和其他消费品。很有意思的是,你为什么只关注上海这样一个按世界标准并不便宜,几乎和纽约一样贵的大都市。
 
你也没有考虑到中国和美国的人口,中国有13亿人口。在中国这样人口稠密的地区,拥有更小的房间和公寓是有道理的,这并不意味着生活水平低。
 
人均GDP也是衡量经济繁荣和生活水平的一个误导性指标。中国已经是一个超级大国,在各个领域都在与美国竞争。如果中国有和美国一样的人口,中国的人均GDP将高得多。
 
美国的建筑建于几十年前,当时中国还是一个非工业化国家。这就是为什么它们看起来过时、老旧、缺乏活力。中国的建筑都是最近建造的,所以看起来很现代,很有未来感。但这些建筑并非偶然,它们是中国人在社会生活各个领域都取得重大进展的标志。
 
 

Eric Marsh 


几年前我访问了中国,那里的基础设施也给我留下了深刻的印象。但是当我把中国和美国作比较时,我觉得美国在你提到的教育、医疗和与人民生活有关的事情方面的评价并不高。
 
 

Vijay Venkataraman 


洛杉矶、旧金山湾区或曼哈顿也有类似的情况,上述地区的公寓费用更高。
 
我在上海住了一年,在那期间我访问了北京,现在我已经在洛杉矶住了5年多了。
 
美国的城市没有中国先进,主要是因为中国的城市规划得很好,有些城镇是最近才开发/规划的。有轨电车、地铁、公共汽车、住宅区和商业区都有适当的规划,上海地铁的每一站都像一个市中心。美国的城市既没有连通性,也没有城市氛围。
 
无独有偶,我觉得澳门的赌场远比拉斯维加斯的大多数赌场更好。
 
由于各种原因,人们可能想搬出中国。然而,这并不能改变这样一个事实:与美国相比,中国城市看起来更先进。
 


Thol Chidambaram 


你所说的是人口问题,而不是“缺乏发展”。我们应该把苹果和苹果一起比较,你可以比较一下印度和中国这两个人口最多的国家,特别是印度城市和中国城市。
 
有些人会喜欢住在人口较少的地区,以避免竞争和需求。
 
但如果每个人都住在一个有几辆车的大房子里,那恐怕一个地球是不够的。
 
 

Stefan Onk

 

你的回答有些道理,但我可以从中国人的角度出发提出我的看法。
 
上海市人均GDP购买力平价已处于较高水平,
 
上海的教育比美国更好,大学教育也许是不相上下,但至少不会落后太多。
 
在中国,医疗保健似乎遥遥领先美国,
 
基础设施不仅仅是为了好看!上海地铁是无与伦比的,美国大多数城市在这上面看起来都很糟糕。
 
我想曼哈顿的公寓也不是那么大,也不是那么便宜。
 
 
是的,中国有它的问题。但我们应该承认,在过去的几十年里,他们取得了很大成就,生活质量也有了很大提高。
 
我可以理解为什么许多中国人来到西方时一点都不激动,尤其是当他们认为自己要去的是一个更富裕、更发达的国家时。
 
 

Abba Bello

 

但是上海真的很棒…每次西方想展示他们的发展,他们就会展示高楼大厦和桥梁。事实上,西方喜欢吹嘘世界上最高的建筑。但当他们看到世界已经赶上他们的时候,他们决定改变这个叙事技巧。
 


Juan Y. R. Lez

 

我是一个印度人,现在住在美国。我旅行过很多地方,我永远感激我能回家…不,不是印度…是的,是美国。
 
我爱美国,她对我很好。对我来说,我相信,因为我的贡献,我对她也很好。
 
闪亮的城市,桥梁,高速列车……当然,所有这些都让人印象深刻。最好的食物,非常必要,是的。但是你可以在美国买到从世界各地来的美味的食物
 
最重要的是,在美国生活很轻松。宽敞的大房子,价格合理。有可爱的社区养育孩子。干净的空气,干净的水,开放的空间,可靠的电力,高速公路(是的,我爱我的车,我的天堂;火车拥挤不堪,总有一个怪人把你的日子搞得一团糟),容易做生意(不会让我从印度糟糕的官僚主义和腐败开始),一直都是这样。即使有特朗普和他的白痴团伙,美国也绝对是最好的居住地,没有之一。阿门。
 


Carl Johnson

 

Juan,和你一样,我一生中旅行过很多地方,有幸访问了世界上许多国家。虽然我从未去过印度,但我认为,正如你的回答所暗示的那样,想搬到美国或其他西方国家,与他们的祖国的情况有很大关系。不幸的是,在这个世界上有些地方生活是“困难的”。我只能想象不久前中国也可能是这样。但自从我来到中国,我惊讶地发现,没有多少人有这种愿望。
 
我在这里和一些来自印度的人一起工作过,他们是我的同事,当他们失去工作时,他们急于寻找新的工作,这样他们就不必返回印度了。我从未去过印度,我对那里的情况一无所知,但他们似乎不想回去。
 
谢谢你的回答!
 
 

Christian Larsson 


和印度相比,你当然喜欢美国了。因为印度的城市是一个功能失调的烂摊子,到处都是废弃物、垃圾和无法呼吸的空气,更不要说到处撒尿的乞丐和奶牛了。任何一个印度大城市都无法与上海、北京、深圳等地甚至曼谷相比较。
 


Devon Young

 

3.5万赞成票?拜托?Quora网友们。让我难过的是,在中国问题上点赞最多的答案之一是一个几乎在所有方面都错了的答案。
 
关于美国或澳大利亚某些地区的补充性评论(实际上不是批评),不是说访问过那里的中国人认为中国的发展更好,而是美国和澳大利亚没有达到他们的期望。
 
他们预计美国(或澳大利亚)会比他们在现实中看到的要好得多(也比中国好),并对发达国家并非事事完美感到惊讶。
 
为什么不呢?尤其是对伴随着好莱坞电影、电视剧长大的一代中国人来说,西方是一个富裕、发达得多、自由MZ的社会,如果中国人民在未来几十年继续努力工作,中国可能有很小的机会进入这个行列。在某些人的头脑中以及在最占据主导地位的叙述中,西方是人类发展的典范。例如,美国是一个经济强国,几十年来创造了无数个中国的GDP,而其人口仅为中国的四分之一。美国为什么不应该在每一个发展指标中都将中国抛得远远的?
 
他们期望看到某种乌托邦——一个城市和农村都管理得很好,一切都井然有序,每个人都与每个人和谐相处的社会。但当然,他们对西方的幻想在他们访问后有点破灭了,我认为把美国称为“乡村”是一种自嘲——在承认西方总体上仍然发展得更好的事实的同时,指出了他们假设中的一些错误。
 
我懒得指出其他逻辑错误,但可以说,这个答案不值得投3.5万个赞成票。


 



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