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波兰人如何看待中国人?一些波兰人似乎特别反共甚至反华,这种心态是如何形成的?

译者
月儿
字号:  A-AA+ 2021-06-13 17:51:43
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波兰人如何看待中国人?一些波兰人似乎特别反共甚至反华,这种心态是如何形成的?
 
本文译自Quora,原标题:How do ordinary Polish people look at China and Chinese?



波兰共和国(波兰语:Rzeczpospolita Polska,英语:The Republic Of Poland),简称波兰(Poland),是一个位于中欧,由16个省组成的民主共和制国家。东与乌克兰及白俄罗斯相连,东北与立陶宛及俄罗斯的飞地加里宁格勒州接壤,西与德国接壤,南与捷克和斯洛伐克为邻,北面濒临波罗的海。
 

公元1025年建立波兰王国。1569年与立陶宛大公国共同组建波兰立陶宛联邦,成为欧洲强国之一。18世纪下半叶开始衰落。并于俄普奥三次瓜分波兰中亡国。拿破仑战争期间在法国的扶持下短暂复国,建立华沙大公国。拿破仑战败后,再次被俄普奥瓜分。一战后恢复独立,成立资产阶级共和国,但不久又在二战中被苏联和纳粹德国瓜分,战后建立波兰人民共和国。1980年爆发团结工会大罢工,1989年实行总统和议会制,同年改名为波兰共和国。1999年加入北约,2003年加入欧盟。
 

 
01



Tomek Jankowski


Analyst, Author. Historian aspirant. Some other stuff.
分析员,作家,历史学家-野心家
 
整个民族的人民对另一个民族的人民有什么看法?答案会很复杂——不过这两者在某些方面存在交集。很显然,这两个国家的地理位置相距甚远,历史上也没有多少直接的互动,但我想到了一些观察点:
 
Ø 他们两个确实有些共同之处。上世纪80年代末,波兰有一个政治笑话,笑话的结尾提到了未来波兰与中国在边境上的一些小麻烦。只需试想一下如果波兰和中国接壤了,哪个国家会被消灭,你就会明白其中的幽默。
 
Ø 在1980年代的GC主义时代,波兰出现了一个非常活跃的黑市,这是非法商品的销售渠道之一——这里销售的大多是中国制造的西方名牌产品的仿冒品,如Jordache牛仔裤、Gucci钱包、香奈儿香水等。——因此,源源不断的波兰走私者乘坐着西伯利亚铁路穿越苏联,沿途贿赂苏联的海关官员,他们要么到蒙古的乌兰巴托,要么一路到达北京,把这些东西装上再运回东欧。这些产品会在苏联集团内的黑市上转悠,其中一些甚至会流转到西欧。在中欧和东欧,露天市场是一个古老的周末传统,到20世纪80年代中期,在苏联集团内部,这些市场主要被波兰的走私者控制(在匈牙利,这些市场甚至直接被称为波兰市场)。然而,到了90年代初,随着(政治变革)真正的西方商品在市场上变得越来越多,对这些商品的需求开始减少,更多的中国人和蒙古人自己接管了这些走私路线。到1995年,我记得在布达佩斯读到一篇文章说,估计已经有10万中国人生活在布达佩斯,许多人被认为与这些古老的走私路线有关。
 
Ø 中国是当今世界上最大的投资国之一,而波兰是欧洲经济增长最强劲的国家,因此在现实的基础上,波兰人和中国人的商业往来将越来越多。这是不可避免的,为什么两国不能找到一些共同和互利的商业基础呢?
 
Ø 正如Tomasz Andraszek(第3位答主)在下文中所指出的那样,波兰在20世纪经历了纳粹主义和苏联帝国主义,可以毫不夸张地说,波兰既强烈反供,又非常强烈地倡导民主,这有时会使波兰人和中国人在全球问题上处于不同的立场。
 
Ø 然而,关于波兰人还有一件奇怪而又鲜为人知的事情,那就是他们是伟大的旅行者和探险家,而且波兰人在世界上游荡的历史由来已久。这一传统可以追溯到几个世纪前,包括电视名人Martyna Wojciechowska和记者Ryszard Kapuscinski等现代旅行者。波兰人一直对有异国情调的地方感兴趣,尤其是东方。最后一位伟大的波兰国王会说一口流利的土耳其语和波斯语,我还看过17世纪和18世纪波兰贵族收藏的中国丝绸和瓷器的博物馆展品。我从小就在阅读有关波兰人以各种身份在亚洲旅行的报道,因此至少在这一方面,一些波兰人试图探索和了解中国已经有一段时间了。
 

Renatus Peregrinus 

“上世纪80年代末,波兰有一个政治笑话,笑话的结尾提到了未来波兰与中国在边境上的一些小麻烦。”
 
为什么我觉得那个笑话很有先见之明?
 
 
译注:关于波兰和俄罗斯之间的恩怨情仇,可以参考一下这个答案:俄罗斯和波兰有什么仇什么怨?
 
网址:https://www.zhihu.com/question/63508680
 
 
这里分享一则本回答中提到的笑话:
 
波兰有这么一个笑话说:
 
仁慈的上帝要实现波兰人三个大愿望。
 
波兰人说:“第一个愿望,希望中国入侵波兰。”奇怪的愿望,上帝闭眼想想,还是答应了。
 
波兰人又说:“第二个愿望,让中国入侵波兰。”波兰人怎么会有这么奇怪的执念?上帝注视着波兰子民殷切虔诚的眼神,长嘘一口气,最后终于点了头。
 
那么,第三个愿望呢?
 
是中国入侵波兰”。上帝跳起来,喊道:“你们波兰人到底哪根筋搭错了?” 波兰人回答:“万能的上帝啊!中国人要入侵波兰,得先经过俄罗斯,这样他们可以来回踏平俄罗斯六次。”
 

(译注:波兰和中国虽然相隔万里,但苏联解体(包括更早)之前与中国之间其实只隔了一个俄罗斯(苏联),现在波兰除了北边与俄罗斯的飞地加里宁格勒相邻外,其与俄罗斯本土已不接壤,中间还隔着一个白俄罗斯)


 
 
02



Dawid Gniłka


lives in Poland
生活在波兰
 
波兰人对中国知之甚少,其中有些看法是自相矛盾的,不要对此感到奇怪。
 
“中国人很多,政府的规定都很疯狂”
 
波兰人的共识是,中国是世界上人口最多的国家(废话)。不过,我们也听说了政府减少(潜在)人口的方式,关于家庭中允许的孩子数量的规定,对死刑的普遍偏好等。据我们所知,中国有一些残酷的法律,与人们认为的民主统治相去甚远。波兰人大多会抵制这一点,因为我们有非常强烈的自由意识。“中国人不去破坏这个错得离谱的制度真是奇怪!”你可以听到波兰人会这样谈论中国。我们一直是一个有着强烈自豪感和自由感的国家——这也许就是为什么你能听到这样的话的原因。
 
“中国制造”
 
这种古老的思维方式仍然存在。有些人忽视了一个事实,即中国已经走上了资本主义道路,并且正在赚大钱。不。它仍然是一个“红色的国家,由一个怪物统治,不管他的名字叫什么”。你们每天都只能赚到一顿饭钱,因为你90%的时间都在种田(或者生产漂亮的鞋子),剩下的10%时间里,你会被政治警察殴打。
 
是的,这种思维方式大多来自那些对世界政治和经济形势了解不多的人。我相信,对于一个真正的中国人来说,见到他们可能会很有趣,因为当听说你是中国人时,他们要做的第一件事就是打电话给国际特赦组织,让他们设法把你从“古拉格”(俄罗斯劳改营)救出来。
 
“政治上怎么了?中国人要坚强!”(What's up in the politics? Chineese stay strong)
 
这是一段引用自著名且影响很大的波兰戏剧“Wesele”(“Wesele”-这是关于波兰人民在1900时期的政治和社会状况的伟大戏剧,毫无疑问,当时我们处境艰难)。虽然很多人看到了中国的发展,看到了从香港开始,资本主义传入了中国。但说实话,很多人还是会这么说。有些人并非无知,他们看到了“中国制造”的东西不再等同于“这真的很便宜但很糟糕”。他们也看到了中国在世界上的重要性,以及世界迟早会在多大程度上依赖中国。
 
“中国的东西留在中国”
 
关于中国的文化和历史,我们几乎一无所知。普通波兰人只会知道长城和中国人发明了火药和丝绸的事实。中国人通常被认为冷漠而不易接近,但这可能是因为文化差异,我觉得与来自台湾和越南的人相处比和中国人相处容易。
 
我只能想出这些了,希望这对你有点帮助!


 
 
03



Tom Andraszek


Still reading Polish news after 12 years abroad...,Lives in Gold Coast, Queensland, Australia
在国外呆了12年后还在看波兰新闻…,生活在澳大利亚昆士兰州的黄金海岸
 
波兰人对中国人没有多少直接打交道的经验。波兰有一个越南人的少数群体,主要生活在华沙,波兰人有时会把中越两国人搞混。
 
波兰人有过从中国进口廉价但质次的产品的经验,但他们也知道像iphone这样的高端电子产品也是中国制造的。我想中国工厂恶劣的工作条件也是众所周知的。
 
2011年,中国的一家建筑公司COVEC公司(译注:中国海外工程有限责任公司)爆出丑闻,该公司获得了A2高速公路的其中一段的建设合同,但后来没有完工。
 
波兰人是狂热的反供分子,而中国仍然是一个GC主义国家,尽管现在它已经是一个半资本主义经济体,但这一事实并不利于波兰人看待中国。
 
波兰航空公司不久前开通了直飞中国的航班,中国是波兰人非常感兴趣的旅游目的地,因此随着时间的推移,波兰人对中国和中国人的了解将会得到提高。
 
 
译注:回答中提到的A2高速公路是波兰为与乌克兰联合主办的欧洲杯而兴建的连接波兰首都华沙和德国首都柏林的高速公路,该公路计划在2012年6月8日赛事开幕前完工。
 
中国建筑公司COVEC公司(中国海外工程有限责任公司)拿下了部分标段,这是中资公司在欧盟27国中拿下的第一个大型基础建设项目。但COVEC联合体于2011年6月向业主发出了终止A2项目合同的通知,业主随后于2011年6月13日向联合体发出了终止合同通知。直到2012年欧洲杯开幕时,这条高速公路也未开通。
 
COVEC折戟波兰,留下了伤痛,也留下了深刻的教训。
 
失败的原因主要是经验不足,报出的中标价比对手的价格低一半还多,孰料波兰很快走出经济危机,汇率飙升,部分原材料和设备租赁价格上涨5倍以上,再加上环保问题以及负责人员方面的问题,导致最终项目被中止。
 
有兴趣可以阅读这里:https://www.huxiu.com/article/419356.html


 
 
04



Ralph Watzke


works at Regina Qu'Appelle Health Region,Lives in Regina, SK
在Regina Qu'Appelle Health地区工作,生活在里贾纳
 
波兰人往往不喜欢中国的GC党政府,也不喜欢中国在制造业领域的主导地位。但他们对中国人没有特别的负面看法,大多数波兰人倾向于对外国人友好,并且倾向于对中国人仍然不得不面对一个不自由的GC主义政权表示同情。
 

Renatus Peregrinus 

那么,他们怎么看待新加坡和台湾省这些以华人为主的国家/地区呢?
 

Ralph Watzke(答主) 

没有已知的负面看法-这似乎主要是一个政治问题。台湾作为反供残余势力立场依然坚定,他们在经济上取得了成功,而红色中国仍然深陷马/毛主义的落后和压迫之中,这一点令人钦佩。
 

Renatus Peregrinus 

哈哈哈,没有马克思主义,也没有毛泽东主义。就连现在的中国国歌都是GC主义时代前的国歌,而不是东方红。中国特色社会主义是一种能把Bakunun、列宁、Proud'hon、恩格斯和马克思搞疯的意识形态。
 
如果你想要真正的毛主义,你将不得不去尼泊尔,甚至印度东北部的丛林,在那里你可以找到它。


 
 
05

 


Anonymous


匿名
 
以下是我注意到的一些事情,因为我认识许多在波兰学习的中国学生…
 
Ø 波兰和中国的学生很少相互交往(除非他们要结婚或什么的)。
 
Ø 音乐学院有两种类型的教师:一种是专门招收外国(通常是中国)学生的教师,另一种是尽量不招收外国学生的教师。然而,学院迫切需要外国学生,因为他们从当地学生的学费中赚不了多少钱。
 
Ø 他们被波兰人看不起。这里的大多数中国学生都不太擅长他们所做的事情,有些人甚至故意失败,因为他们不想回中国。
 
Ø 我们会被很多人盯着看,人们会问我们是来自日本还是中国。
 
除了会被人盯着看以及偶尔的醉鬼调戏,总的来说还不算太糟。
 
注:我不是从中国来的,我来自一个只有大约30个同胞生活在整个波兰的国家。不过,我曾祖父母来自中国。


 
 
06



短回复




Przemysław Tafil

额,中国以劣质产品、中国制造的标签和对人权的漠视而闻名。

 
我在学英语,欢迎更正。
 

Jimmy Brown

波兰人可能会俯视他们,因为我认识的大多数波兰人个子都比较高.....

 

Kris Gradz

波兰人民认为中国越来越强大和富裕,我看不出欧洲对中国的看法有任何重大分歧。

 
 



END






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关键字:波兰,平独镇露,平独镇露今何在,波兰人怎么看中国,波兰人怎么看中国人 专题:欧洲责任编辑:管理员
来源:https://www.quora.com/How-do-ordinary-Polish-people-look-at-China-and-Chinese

文章评论

表情

  • zww1680

    说波兰没人了解,但是说到韩国,中国就明白了!

    2021-07-18 11:31:26 回复

  • liy6013067

    15153998656 : 谁都不愿和俄国做邻居。1969年,为了避免被一网打尽,中国领导人进行了大疏散,从北京分散到全国。在内地进行了轰轰烈烈的三线建设,这些工程后来因不符合市场原理大都废弃了。俄罗斯人对周边民族包括中国人造成的损害罄竹难书,这就是一个野蛮人得益于西方文化辐射而建立的帝国,就像满清得益于中原文化、物资输入兴起一样,他长于破坏、拙于建设。现在他正一步步走向衰弱,这是历史再恢复常态。中国现在和他只是暂时背靠背取暖而已,其实中国人比任何人都希望俄国分裂。 liy6013067:第一,三线建设并没有废弃,现在很多中部工业基地都依旧得益于三线建设,在三线建设前,中国中部是完全农业化的。与其说是因为苏联,倒不如说是刻意打压东北(你可以查下高饶集团,当时东北实在尾大不掉)。而俄罗斯的建设也跟所谓现在西方文化无关,他是刻意主动选择了与西欧不同的东正教文化。至于长于破坏,拙于建设什么的,到现在,中国的工业水平还是与七十年代的苏联有所差距,如果他垃圾,我们算什么?而历史的常态是斯拉夫帝国从十六世纪就存在且举足轻重,如果这不是常态,那英国美国德国又算什么?最后,别随便代表中国人,多懂点地缘政治。今天俄罗斯分裂,那么分裂出来的任何次国家都直接面对中国的战略压力,它们要维持自身独立,就必须引入域外大国来进行平衡(这就是为什么蒙越必然反华的原因)。你真是舒坦日子过久了

    2021-06-26 07:29:52 回复

  • 15153998656

    谁都不愿和俄国做邻居。1969年,为了避免被一网打尽,中国领导人进行了大疏散,从北京分散到全国。在内地进行了轰轰烈烈的三线建设,这些工程后来因不符合市场原理大都废弃了。俄罗斯人对周边民族包括中国人造成的损害罄竹难书,这就是一个野蛮人得益于西方文化辐射而建立的帝国,就像满清得益于中原文化、物资输入兴起一样,他长于破坏、拙于建设。现在他正一步步走向衰弱,这是历史再恢复常态。中国现在和他只是暂时背靠背取暖而已,其实中国人比任何人都希望俄国分裂。

    2021-06-25 18:23:00 回复

  • 海耶40

    中国特色社会主义是一种能把Bakunun、列宁、Proud'hon、恩格斯和马克思搞疯的意识形态。。。。这句还真是

    2021-06-22 11:19:36 回复

  • liy6013067

    天下第二 : 自愿狗还自己出钱买骨头的中二国家 玲玲:不能这样说,天下苦毛子久已,你要待在毛子旁边,你也要跑。 liy6013067:抱歉,中国一直在毛子旁边 白鹿原:然而并没有得到什么好。中国在沙俄手上丢失了外蒙古,外西北,外东北超过300万平方公里的土地,这让现在中国和周边邻国存在的领土纠纷看起来就像个笑话。甚至差点连东北都全丢了。还不提沙俄干下的那些杀人放火的勾当。 liy6013067:呵呵,又一个看个地图就认为某某地方是中国的沙文主义者。要按照你的说法,为什么不从元代开始算,地图一直划到北冰洋呢。
    清朝实际控制的地区其实就是汉地十八省。而云贵青海等都是用的土官(就是本地的土司阿訇之流),控制力已经很弱。而外蒙古新疆西藏外东北大多其实都是名义上服从,经常进个贡罢了。你说的那些地方,清朝不驻军,不征税,不派遣实际地方管理官员。就控制来说,还不如朝鲜,好歹朝鲜长期是有清朝驻军的。而我们说的就是伤害大小,你认为当时你所说的那些加起来跟一个胶东半岛比起来,哪个伤害大?
    钱主:你的意思是,美国不是一个国家,而是五十一个国家是么?
    liy6013067:在南北战争前,美国确实算不上一个国家,而更像个邦联,这也是美国国父们想要的。每个州都是有自己的军队,自己独立的财政权,独立的人事权,甚至半独立的外交权,这也是为什么美国的国名叫合众国的原因,而当时的美国也确实可以算十三个国家的联合。
    而南北战争时期,林肯借着战争的契机,开始大举收取各州的权力,现在美国国税局就是那个时候设立的,美国政府开始真正跳过州这一级,向各地收税,向各地征兵,向各地派遣税收以及法律人员。可以说,这个时候美国才开始真正像一个国家。但这种强行收缴权力的行为注定不会落好——尽管当时的人也认为这么做是必要的,所以林肯暴毙。

    2021-06-18 13:24:10 回复

  • liy6013067

    天下第二 : 自愿狗还自己出钱买骨头的中二国家 玲玲:不能这样说,天下苦毛子久已,你要待在毛子旁边,你也要跑。 liy6013067:抱歉,中国一直在毛子旁边 白鹿原:然而并没有得到什么好。中国在沙俄手上丢失了外蒙古,外西北,外东北超过300万平方公里的土地,这让现在中国和周边邻国存在的领土纠纷看起来就像个笑话。甚至差点连东北都全丢了。还不提沙俄干下的那些杀人放火的勾当。 liy6013067:呵呵,又一个看个地图就认为某某地方是中国的沙文主义者。要按照你的说法,为什么不从元代开始算,地图一直划到北冰洋呢。
    清朝实际控制的地区其实就是汉地十八省。而云贵青海等都是用的土官(就是本地的土司阿訇之流),控制力已经很弱。而外蒙古新疆西藏外东北大多其实都是名义上服从,经常进个贡罢了。你说的那些地方,清朝不驻军,不征税,不派遣实际地方管理官员。就控制来说,还不如朝鲜,好歹朝鲜长期是有清朝驻军的。而我们说的就是伤害大小,你认为当时你所说的那些加起来跟一个胶东半岛比起来,哪个伤害大?
    白鹿原:真是笑话,理解不了这种思维,这个重要那个不重要,300多万平方公里也不重要,精神胜利法真是令人叹为观止。沙俄占的地方是清朝的合法版图,列强都承认的,不然还签个毛的条约。外东北,外蒙古,新疆,西藏都有各自的机构,王公或活佛,特别大臣或将军府驻军管理,都是清朝的合法版图,要这都不算,不知道你如何理解列强在地图上画线分地盘。此外,没人追溯到唐宋元,沙俄的这些罪行也就一百多年前,离现在也没多久,今天中国的领土就间接继承自清朝。

    只有汉人的领土才是中国的领土,其他人的占了就占了,无所谓,不怪沙俄,沙俄还是咱的好兄弟…理解不了这种脑回路。貌似我也就是说了个近代对中国伤害最大的就是沙俄,中国因为沙俄丢了300多万平方公里的领土,甚至差点连东北三省都丢了。于是就有人跳出来为沙俄说好话,这就是传说中的黄俄?
    liy6013067:列强承认?所以小兄弟,真要承认,不至于现在出了这么多妖蛾子了。
    现在很多问题的根源,就在于,按照当时的国际法,外东北属于被保护领,外蒙和西藏属于被保护国的范畴。列强要割被保护国自然要跟被保护国的宗主国交涉,但被保护国跟领土压根就不是一回事。这也是为什么藏独在外国那么跳,而疆独却没什么西方国家支持,却转而扯新疆人权的原因!懂了吗?当时清朝跟英国争的也是,西藏是大清保护国,被保护国是没有外交自主权的,所以英藏所有
    条约都是非法的!
    另外,不懂国际法就不懂,这没什么可耻的。但不懂还给向你科普的人扣帽子,就不但可耻还卑劣了。

    2021-06-18 13:14:19 回复

  • 钱主

    天下第二 : 自愿狗还自己出钱买骨头的中二国家 玲玲:不能这样说,天下苦毛子久已,你要待在毛子旁边,你也要跑。 liy6013067:抱歉,中国一直在毛子旁边 白鹿原:然而并没有得到什么好。中国在沙俄手上丢失了外蒙古,外西北,外东北超过300万平方公里的土地,这让现在中国和周边邻国存在的领土纠纷看起来就像个笑话。甚至差点连东北都全丢了。还不提沙俄干下的那些杀人放火的勾当。 liy6013067:呵呵,又一个看个地图就认为某某地方是中国的沙文主义者。要按照你的说法,为什么不从元代开始算,地图一直划到北冰洋呢。
    清朝实际控制的地区其实就是汉地十八省。而云贵青海等都是用的土官(就是本地的土司阿訇之流),控制力已经很弱。而外蒙古新疆西藏外东北大多其实都是名义上服从,经常进个贡罢了。你说的那些地方,清朝不驻军,不征税,不派遣实际地方管理官员。就控制来说,还不如朝鲜,好歹朝鲜长期是有清朝驻军的。而我们说的就是伤害大小,你认为当时你所说的那些加起来跟一个胶东半岛比起来,哪个伤害大?
    钱主:你的意思是,美国不是一个国家,而是五十一个国家是么?

    2021-06-17 14:11:44 回复

  • 白鹿原

    天下第二 : 自愿狗还自己出钱买骨头的中二国家 玲玲:不能这样说,天下苦毛子久已,你要待在毛子旁边,你也要跑。 liy6013067:抱歉,中国一直在毛子旁边 白鹿原:然而并没有得到什么好。中国在沙俄手上丢失了外蒙古,外西北,外东北超过300万平方公里的土地,这让现在中国和周边邻国存在的领土纠纷看起来就像个笑话。甚至差点连东北都全丢了。还不提沙俄干下的那些杀人放火的勾当。 liy6013067:呵呵,又一个看个地图就认为某某地方是中国的沙文主义者。要按照你的说法,为什么不从元代开始算,地图一直划到北冰洋呢。
    清朝实际控制的地区其实就是汉地十八省。而云贵青海等都是用的土官(就是本地的土司阿訇之流),控制力已经很弱。而外蒙古新疆西藏外东北大多其实都是名义上服从,经常进个贡罢了。你说的那些地方,清朝不驻军,不征税,不派遣实际地方管理官员。就控制来说,还不如朝鲜,好歹朝鲜长期是有清朝驻军的。而我们说的就是伤害大小,你认为当时你所说的那些加起来跟一个胶东半岛比起来,哪个伤害大?
    白鹿原:真是笑话,理解不了这种思维,这个重要那个不重要,300多万平方公里也不重要,精神胜利法真是令人叹为观止。沙俄占的地方是清朝的合法版图,列强都承认的,不然还签个毛的条约。外东北,外蒙古,新疆,西藏都有各自的机构,王公或活佛,特别大臣或将军府驻军管理,都是清朝的合法版图,要这都不算,不知道你如何理解列强在地图上画线分地盘。此外,没人追溯到唐宋元,沙俄的这些罪行也就一百多年前,离现在也没多久,今天中国的领土就间接继承自清朝。

    只有汉人的领土才是中国的领土,其他人的占了就占了,无所谓,不怪沙俄,沙俄还是咱的好兄弟…理解不了这种脑回路。貌似我也就是说了个近代对中国伤害最大的就是沙俄,中国因为沙俄丢了300多万平方公里的领土,甚至差点连东北三省都丢了。于是就有人跳出来为沙俄说好话,这就是传说中的黄俄?

    2021-06-16 00:07:45 回复

  • onlookor

    擦脚垫

    2021-06-14 21:43:12 回复

  • liy6013067

    白鹿原 : 波兰也是惨,想当年平独镇露,好不风光,孰料竟有今天这般下场。

    欧洲大多数国家不喜欢俄罗斯确实是有原因的,近代列强中对中国造成伤害最大的也是俄罗斯,中国差点连东三省都没保住,何况中东欧那些小国。生在俄罗斯边上确实可怜。
    liy6013067:还真不是沙俄,因为俄罗斯占领领土虽然多,但大多不是汉人多的地区,对大部分中国人来说,对那些土地及不了解,也不在乎。当初大炮甚至认为汉地十八省独立就圆满了,其他地方该干什么干什么去。而英国人不同,大体是沿着海岸线和长江侵蚀,这些伤害,对大部分中国人来说,就完全不同。
    白鹿原:你的精神胜利法令人叹为观止,超过三百万公里的领土,几十几百万人被杀害奴役,竟然是一个无所谓的心态。虽然今天中国与俄罗斯因为形势不得不背靠背,但近代史上确实没有哪个国家对中国的伤害比沙俄更大。依你的说法不光外蒙古,外西北,外东北不重要,新疆,西藏等也不重要,这也是当时李鸿章等人的观点,要不是有左宗棠,今天中国剩不下多少了。
    liy6013067:就当时来说,清朝的根基都在汉地,在外敌咄咄逼人的情况下,既然已经无法保全全部,那就只能先把根基保住。这不但是李鸿章曾国藩的想法,也是大炮的想法,而其实左宗棠也是这么想的。你看看新疆比当初小多少。
    这又要说到列强一致的国际法则,弱国在列强的威逼下,是没有什么其他列强次强给你主持公道的。请别把自己摆在比曾左李厉害的位置上。
    而说到本朝,教员年轻的时候是支持联省自治的,是彻头彻尾的美分;哪怕后来信了马教,也非常支持民族自决。这一方面是本人想法,另外一方面也是现实逼迫。但好死不死,两次大战极大的削弱了列强的实力,给了教员进行整合的时间,他也转而再也不说什么民族自决了,转而开始派兵实际控制了西藏和云贵,这也是五千年来,中央政府第一次实际在这些地方进行诸如收税之类的实际统治

    2021-06-14 20:14:51 回复

  • liy6013067

    天下第二 : 自愿狗还自己出钱买骨头的中二国家 玲玲:不能这样说,天下苦毛子久已,你要待在毛子旁边,你也要跑。 liy6013067:抱歉,中国一直在毛子旁边 白鹿原:然而并没有得到什么好。中国在沙俄手上丢失了外蒙古,外西北,外东北超过300万平方公里的土地,这让现在中国和周边邻国存在的领土纠纷看起来就像个笑话。甚至差点连东北都全丢了。还不提沙俄干下的那些杀人放火的勾当。 liy6013067:呵呵,又一个看个地图就认为某某地方是中国的沙文主义者。要按照你的说法,为什么不从元代开始算,地图一直划到北冰洋呢。
    清朝实际控制的地区其实就是汉地十八省。而云贵青海等都是用的土官(就是本地的土司阿訇之流),控制力已经很弱。而外蒙古新疆西藏外东北大多其实都是名义上服从,经常进个贡罢了。你说的那些地方,清朝不驻军,不征税,不派遣实际地方管理官员。就控制来说,还不如朝鲜,好歹朝鲜长期是有清朝驻军的。而我们说的就是伤害大小,你认为当时你所说的那些加起来跟一个胶东半岛比起来,哪个伤害大?

    2021-06-14 19:54:42 回复

  • 你大爷

    白鹿原 : 波兰也是惨,想当年平独镇露,好不风光,孰料竟有今天这般下场。

    欧洲大多数国家不喜欢俄罗斯确实是有原因的,近代列强中对中国造成伤害最大的也是俄罗斯,中国差点连东三省都没保住,何况中东欧那些小国。生在俄罗斯边上确实可怜。
    liy6013067:还真不是沙俄,因为俄罗斯占领领土虽然多,但大多不是汉人多的地区,对大部分中国人来说,对那些土地及不了解,也不在乎。当初大炮甚至认为汉地十八省独立就圆满了,其他地方该干什么干什么去。而英国人不同,大体是沿着海岸线和长江侵蚀,这些伤害,对大部分中国人来说,就完全不同。
    仙山上小甲鱼:俄国风光时期已经过去了,俄国以后活得怎么样只能看中国怎么分配给它利润。
    五九:没那么绝对。毛熊是强占克里米亚后被制裁,后油价暴跌,G8除名成今天G7。不要拿自己的一厢情愿看待一个国家,如果普京下去了,俄罗斯转向还真不好说,欧美搞政变还是有一套的,欧美媒体还是很会煽风点火的,洗脑也很厉害。
    四海翻腾:说这话的显然对俄国内部政治毫无了解,第一普京是中立派,虽然受自由派支持上台,但政治上并不倾向自由派。且普京有强大的私兵,跟你想象中的欧洲总统迥然不同,同时普京是个。第二俄国自由派势力远不及皇俄派,后者也是普京经过慎重考虑后有限扶持培养的力量。如果普京结束历史使命,皇俄上台,欧洲特别是东欧国家就真的要寝食难安面对日夜向往恢复皇俄故土的俄国了
    你大爷:只有帝俄能救俄罗斯,不然普京下去了得再解体一次,共产主义是拾不起来了,重新找个精神支柱不容易,把帝俄捡起来就顺理成章了

    2021-06-14 19:20:52 回复

  • 白鹿原

    白鹿原 : 波兰也是惨,想当年平独镇露,好不风光,孰料竟有今天这般下场。

    欧洲大多数国家不喜欢俄罗斯确实是有原因的,近代列强中对中国造成伤害最大的也是俄罗斯,中国差点连东三省都没保住,何况中东欧那些小国。生在俄罗斯边上确实可怜。
    liy6013067:还真不是沙俄,因为俄罗斯占领领土虽然多,但大多不是汉人多的地区,对大部分中国人来说,对那些土地及不了解,也不在乎。当初大炮甚至认为汉地十八省独立就圆满了,其他地方该干什么干什么去。而英国人不同,大体是沿着海岸线和长江侵蚀,这些伤害,对大部分中国人来说,就完全不同。
    白鹿原:你的精神胜利法令人叹为观止,超过三百万公里的领土,几十几百万人被杀害奴役,竟然是一个无所谓的心态。虽然今天中国与俄罗斯因为形势不得不背靠背,但近代史上确实没有哪个国家对中国的伤害比沙俄更大。依你的说法不光外蒙古,外西北,外东北不重要,新疆,西藏等也不重要,这也是当时李鸿章等人的观点,要不是有左宗棠,今天中国剩不下多少了。

    2021-06-14 12:10:13 回复

  • 白鹿原

    天下第二 : 自愿狗还自己出钱买骨头的中二国家 玲玲:不能这样说,天下苦毛子久已,你要待在毛子旁边,你也要跑。 liy6013067:抱歉,中国一直在毛子旁边 白鹿原:然而并没有得到什么好。中国在沙俄手上丢失了外蒙古,外西北,外东北超过300万平方公里的土地,这让现在中国和周边邻国存在的领土纠纷看起来就像个笑话。甚至差点连东北都全丢了。还不提沙俄干下的那些杀人放火的勾当。

    2021-06-14 12:05:47 回复

  • 都市の滚龙

    大国鞋垫,欧洲第二笑柄,心中毫无波兰就是我们对波兰的认知。

    2021-06-14 11:06:01 回复

  • 铁掌阎罗

    有的国家,比如波兰,以任何形式宣扬共产主义都是违法的,比如2077为什么每个结局都很shi,因为美好的结局偏偏是制作组绝对不能做的,因为犯法了。冰汽时代也一样:无产阶级联合起来搞大生产自救怕是能让某些人睡不着觉

    2021-06-14 10:54:39 回复

  • 四海翻腾

    白鹿原 : 波兰也是惨,想当年平独镇露,好不风光,孰料竟有今天这般下场。

    欧洲大多数国家不喜欢俄罗斯确实是有原因的,近代列强中对中国造成伤害最大的也是俄罗斯,中国差点连东三省都没保住,何况中东欧那些小国。生在俄罗斯边上确实可怜。
    liy6013067:还真不是沙俄,因为俄罗斯占领领土虽然多,但大多不是汉人多的地区,对大部分中国人来说,对那些土地及不了解,也不在乎。当初大炮甚至认为汉地十八省独立就圆满了,其他地方该干什么干什么去。而英国人不同,大体是沿着海岸线和长江侵蚀,这些伤害,对大部分中国人来说,就完全不同。
    仙山上小甲鱼:俄国风光时期已经过去了,俄国以后活得怎么样只能看中国怎么分配给它利润。
    五九:没那么绝对。毛熊是强占克里米亚后被制裁,后油价暴跌,G8除名成今天G7。不要拿自己的一厢情愿看待一个国家,如果普京下去了,俄罗斯转向还真不好说,欧美搞政变还是有一套的,欧美媒体还是很会煽风点火的,洗脑也很厉害。
    四海翻腾:说这话的显然对俄国内部政治毫无了解,第一普京是中立派,虽然受自由派支持上台,但政治上并不倾向自由派。且普京有强大的私兵,跟你想象中的欧洲总统迥然不同,同时普京是个。第二俄国自由派势力远不及皇俄派,后者也是普京经过慎重考虑后有限扶持培养的力量。如果普京结束历史使命,皇俄上台,欧洲特别是东欧国家就真的要寝食难安面对日夜向往恢复皇俄故土的俄国了

    2021-06-14 09:25:01 回复

  • 四海翻腾

    我来康康 : 2020年,波兰人均GDP1.56万美元。快的话中国2023年人均GDP超波兰,慢则2025年。其人口不到4000万,人均GDP不足韩国一半,算发展中国家。。。身为东欧国家,仇恨毛子,亲近西欧,又被西欧瞧不起。 四海翻腾:趋势如此明显,但仍然阻挡不了知乎那一群群的波兰吹

    2021-06-14 09:19:30 回复

  • 四海翻腾

    白鹿原 : 波兰也是惨,想当年平独镇露,好不风光,孰料竟有今天这般下场。

    欧洲大多数国家不喜欢俄罗斯确实是有原因的,近代列强中对中国造成伤害最大的也是俄罗斯,中国差点连东三省都没保住,何况中东欧那些小国。生在俄罗斯边上确实可怜。
    liy6013067:还真不是沙俄,因为俄罗斯占领领土虽然多,但大多不是汉人多的地区,对大部分中国人来说,对那些土地及不了解,也不在乎。当初大炮甚至认为汉地十八省独立就圆满了,其他地方该干什么干什么去。而英国人不同,大体是沿着海岸线和长江侵蚀,这些伤害,对大部分中国人来说,就完全不同。
    仙山上小甲鱼:俄国风光时期已经过去了,俄国以后活得怎么样只能看中国怎么分配给它利润。
    五九:没那么绝对。毛熊是强占克里米亚后被制裁,后油价暴跌,G8除名成今天G7。不要拿自己的一厢情愿看待一个国家,如果普京下去了,俄罗斯转向还真不好说,欧美搞政变还是有一套的,欧美媒体还是很会煽风点火的,洗脑也很厉害。
    四海翻腾:说这话的显然对俄国内部政治毫无了解,第一普京是中立派,虽然受自由派支持上台,但政治上并不倾向自由派。且普京有强大的私兵,跟你想象中的欧洲总统迥然不同,同时普京是个。第二俄国自由派势力远不及皇俄派,后者也是普京经过慎重考虑后有限扶持培养的力量。如果普京结束历史使命,皇俄上台,欧洲特别是东欧国家就真的要寝食难安面对日夜向往恢复皇俄故土的俄国了

    2021-06-14 09:17:01 回复

  • 五九

    白鹿原 : 波兰也是惨,想当年平独镇露,好不风光,孰料竟有今天这般下场。

    欧洲大多数国家不喜欢俄罗斯确实是有原因的,近代列强中对中国造成伤害最大的也是俄罗斯,中国差点连东三省都没保住,何况中东欧那些小国。生在俄罗斯边上确实可怜。
    liy6013067:还真不是沙俄,因为俄罗斯占领领土虽然多,但大多不是汉人多的地区,对大部分中国人来说,对那些土地及不了解,也不在乎。当初大炮甚至认为汉地十八省独立就圆满了,其他地方该干什么干什么去。而英国人不同,大体是沿着海岸线和长江侵蚀,这些伤害,对大部分中国人来说,就完全不同。
    仙山上小甲鱼:俄国风光时期已经过去了,俄国以后活得怎么样只能看中国怎么分配给它利润。
    五九:没那么绝对。毛熊是强占克里米亚后被制裁,后油价暴跌,G8除名成今天G7。不要拿自己的一厢情愿看待一个国家,如果普京下去了,俄罗斯转向还真不好说,欧美搞政变还是有一套的,欧美媒体还是很会煽风点火的,洗脑也很厉害。

    2021-06-14 07:49:14 回复

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