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随着不可逆转的人口老龄化,中国需要多长时间才会崩溃?

译者
少司命
字号:  A-AA+ 2021-01-09 23:20:05
网文都是原文翻译(一般不做挑选),因此如果出现一些不符合社会主义价值观的言论皆不代表本网立场,请列位看官多多包涵。


 
随着不可逆转的人口老龄化,中国需要多长时间才会崩溃?
 
本文译自Quora,原标题:How long will it take for China to collapse with its irreversible aging population?


 

01


H. C. Ma


knows Chinese,Lived in Hong Kong
懂中文,生活在香港
 
老龄化问题是一个普遍性的问题,而不仅仅是中国的问题。以前,对中国来说,这是由于独生子女政策造成的。现在政策已经放宽,允许一对夫妇生两个孩子,这有点帮助,但还不够。今天的主要原因是经济,而不是政策。抚养一个孩子的成本增加了很多,这使得人们在生第二个孩子时会三思而后行。在城市里,双职工父母很常见,生第二个孩子,或者干脆只生一个孩子,成为一个家庭的要着重考虑的事情。
 
这些因素并非中国独有,发达经济体也有同样的问题。因此,除非我们能够解决这些问题,否则仅仅改变政策并不能扭转人口老龄化问题。然而,这并不意味着经济会迅速崩溃。你只要想办法解决问题就行了。
 
允许年龄较大但仍然健康的人留在劳动力市场可以缓解这一问题。医学的进步也延长了老年人的工作年限。其余的则由大自然来平衡。最终,老龄化问题导致的整体社会服务的恶化将缩短寿命。或者一场战争或一场大流行也可以做到这一点(但我们希望情况并非如此)。具体会发生什么只有天知道。


 
 
02
 

Ridzwan Abdul Rahman


Lives in Subang Jaya, Malaysia1990–present
1990年至今居住在马来西亚苏邦贾亚
 
我很惊讶你在质疑中国而不是日本或一些欧洲国家。
 
以下是按国家分列的65岁以上老人的百分比:
 
日本(27%);摩纳哥(26%);意大利(23%);德国(21.5%);葡萄牙(21.5%);芬兰(21.2%);保加利亚(20.8%);希腊(20.4%);瑞典(19.9%);拉脱维亚(19.8%);克罗地亚(19.7%);丹麦(19.7%);法国(19.7%);爱沙尼亚(19.5%);马耳他(19.4%)、西班牙(19.4%
 
这些是排在前面的国家。中国人口年龄在65岁及以上的占比为10.6%,排名相对靠后。
 
另一个需要考虑的因素是,随着人们寿命的延长,他们的生产年限也随之延长。过去人们都是55岁退休。但今天,许多人70岁仍然适合工作。除此之外,机器和机器人技术的采用使各国能够在人口减少的情况下增加产出。如果我们看一下原始数据,中国在工业机器人的使用方面是领先的。
 
无论如何,看看上面的数字,与中国相比,许多其他国家崩溃的可能性更大。


Jason Ko

 

这是非常正确的事实。
 
此外,如果中国能够社会化地控制出生率的下降,那么他们比其他大多数国家更有可能社会化地控制出生率的增长,当然这还需要激励和支持。
 
生育表明了对未来的信心(以及社会趋势、育儿费用等所有常见因素)。
 
但是如上所述,生产力可能在不久的将来由AI和自动化来衡量。
 

Haosen Kai

 

但无论如何,中国最终还是会出现人口老龄化,到目前为止,还没有一个国家能够在人口老龄化和人口下降的情况下保持经济增长。
 
看看中国在如何应对这一问题上的做法会很有趣。
 

Jack Wu

 

再过15年左右,中国将遭遇人口负增长,届时自动化将相当成熟,制造业将不再依赖人口。GDP总量肯定会停止增长,甚至出现负增长,但人均GDP仍然会增长,人均GDP很可能达到20000美元,而目前只有8000美元。到那时,中国将最终被定义为一个“发达”国家
 

Richard Tse

 

日本是幸运的,在未来几年,对人力的需求将减少,日本对技术革命很有远见。目前,日本正处于这种变化的转换期,它们在为老龄人口提供物质生活方面遇到了困难,这将是其他国家面临的一个巨大问题。在某些方面,大流行是大自然解决这个问题的调节器!


 
 
03
 

Jani Jalkala


lives in China (2013-present)
生活在中国(2013年至今)
 
中国人口老龄化不会导致崩溃,但在社会老龄化急剧加剧的同时,人口总量将下降,剩余人口将进一步城市化并向城市迁移。
 
越来越多的农民工将不再返回中国农村。到本世纪末,我相信只有必要的工人和偶尔的生态隐士才会永久地生活在中国农村。其余的将搬到城市或被埋葬。
 
一旦所有愿意的人都住进了城市,新住宅开发的市场就会停滞不前,地方政府将无法向开发商出售新的土地,而这将导致地方经济的崩溃,其速度将超过服务业的承受能力。
 
但即使是这次经济崩溃也不会让中国崩溃。然而,这将迫使中国开始政Z改革,其程度中国被迫开始经济改革的程度相同。


 
 
04
 

Duncan Cairncross


Retired Engineer,Lives in Gore, Southland, New Zealand2006–present
退休工程师,2006年至今现居新西兰南部戈尔市
 
“人口老龄化”不是“中国的问题”。
 
这是所有国家在停止扩张时都会遇到的问题。
 
也就是说这不是什么大问题。
 
在人口零增长或人口减少的情况下,
 
每名“工人”会领取更多的养老金。
 
但你也会收获到:
 
每个“工人”的子女数减少。
 
就成本而言,两者几乎是一样的——所以净效应非常小!
 
因此,中国、日本、德国或其他低增长或负增长的发达国家不会因此而崩溃。


Bruce A McIntyre

 

但这样一个国家也得不到增长。这就是为什么他们(如果成功的话)都希望从那些本土人口不断增长的国家吸引移民。
 

Duncan Cairncross(答主) 


不是这样。
 
人口增长带来的“增长”根本不是真正的“增长”!
 
它只是一个数字,实际上会让每个人都变得更穷,因为很多“东西”没有增长。
 
真正的“增长”是工程师们所做的事情——用更少的钱赚更多的钱——这也可以继续下去——不仅仅是工程师——大多数人离开地球的时候会发现比他们以为的要好。


 
 
05
 

Paul Clifford


former System Specialist (2001-2004),Lives in Sydney, Australia1953–present
前系统专家(2001-2004),1953年至今居住在澳大利亚悉尼
 
中国的人口老龄化问题是可逆的,所需要做的就是提高出生率,使人口的出生率和死亡率稳定相等,并更新其劳动力。
 
与此同时,中国正大力投资机器人和人工智能,以满足对未来短期劳动力缺口的预期。
 
日本也有同样的问题,同样的解决方案。
 
正如在劳动力老龄化的欧洲所发生的那样,你还可以选择接受移民的工人。
 
早在中国即将崩溃之前,美国就将崩溃。美国现在已经处于悬崖的边缘,只能靠不可持续的债务积累来生存!


 
 
06



Wenjie Piao


former Student,Lived in The United States of America
前学生,生活在美国
 
在第一次工业革命之后,人力不再是生产力的驱动因素。如果你有注意到,你现在并不需要人在磨坊里推磨来为你的笔记本电脑供电。
 
我接受你说的“不可逆转”(irreversible)。
 
今天的生产力等于总人口*工业化率*可货币化率*教育深度*人均计算能力。
 
你不需要不断增长的人口来提高生产力。
 
所以,中国不会在你智商崩溃之前崩溃。
 

Jonathan Stern 


日本和韩国的人口统计数字下降了,为什么中国会不同?
 
在人口增长速度放缓的情况下,中国将如何才能保持同样的增长速度?
 
当人口增长停止时,中国将如何以同样的速度增长?
 
当人口减少时,中国将如何以同样的速度增长?
 
更少的公民=更少的国内消费者。
 
同样,年老的公民不会储蓄而是动用了储蓄。
 
最后,年轻人通过纳税来支付老年人的医疗费用,但更多的老年人和更少的年轻人使这变得更加困难。
 
25%的男人会找不到老婆。
 
美国与中国的人口问题无关。



Wenjie Piao(答主) 


人口统计并没有击倒日本,是管理不善让日本倒下。
 
我很想看到人口与经济增长之间的相互关系,以及其他参数的限定。
 
我在回答中提供了一个公式,你只需用到你学到的一点点数学就能理解。


 
 
07



Poul Kristensen


无背景信息
 
中国不会崩溃。它将在卫生保健系统承受巨大压力的情况下度过20年,然后在比正常情况下的压力更小但仍然很大的情况下度过20年,然后再多活20年。总的来说,60至80岁的老年人将比正常人多,那时的中国将是一个大约有8亿人口的正常国家。






END






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关键字:中国人口老龄化,人口老龄化,中国人口老龄化导致社会崩溃 专题:社会责任编辑:管理员
来源:https://www.quora.com/How-long-will-it-take-for-China-to-collapse-with-its-irreversible-aging-popula

文章评论

表情

  • 颜色

    一句话,人口少了是好事,只要不低6一8亿,因为自动化不怎么需要人

    2021-02-14 18:10:16 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 人口老龄化是西方媒体鼓吹中国崩溃论中一个似是而非的伪问题,人口萎缩带来最大的问题不是发展是市场,但这是一个漫长的过程,即便政府在未来不出台任何刺激生育政策,国内人口还会在四十年后保持十一二亿之间,对于市场萎缩估计大概会有百分之十几的印象,但这放在以四十年为限的国内市场增量上,可以说是微乎其微的,快则三年,慢则五年就能将损失拉回,换句话未来四十年在面对人口下降的同时,国内市场依然会呈现爆炸式,到四十年结束时它将会是美国的数倍。以上总总还都是忽略长期经济增长带来家庭净资产收益的情况下估算而得出的结果;由此可见人口老龄化带来的社会效应远远大过经济效应。再退一步讲,中央若想要刺激生育,办法还是很多的,毕竟集中力量办法大事是中国独有的优势。记得金灿荣老师演讲中就有一期谈到人口问题;大概的意思是鼓励生育,两个高考加十分,三个加二十,四个送百米套房。按照目前地方政府征地评估与财务累计负担占比,是一条可信可行的道路。 樱落网网友:然后中国一年不到就打内战了!你知道这些东西可不是凭空变出来的啊!当你下个崽子就能得到一切的话谁还愿意去干活啊!

    2021-02-07 08:19:36 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 如果中国的国民福利能像欧美看齐,生育意愿根本就不是个事,现代社会压制生育意愿的不再是国家计生政策,而是经济能力。如果中国人均接近欧美,中产家庭不也会像欧美一样两三个娃。 樱落网网友:指望他们给我们的福利,还不如指望真有上帝。不过很遗憾,我是无神论者。苏联人拿俄罗斯人当牛马使用,却连古代牛马的待遇都没有给俄罗斯人。苏联人完全就是拿俄罗斯人当旧时代的工业机器来使用。 樱落网网友:福利我们自己给的谢谢!

    2021-02-07 08:12:50 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 中国的人口合理容量是7亿左右,而环境承载力大约为16亿。所以说实话计划生育是很有必要的,当时计划生育定下来的时候,已经预好了中国人口大概会在21世纪中叶达到峰值,约为16亿。要是这个刹车踩得再晚一点,很难想象超限的人口会给中国的政治、经济和生态带来什么样的影响。 樱落网网友:不用考虑了,直接崩溃打内战到死剩7亿为止,我可以把话说死了

    2021-02-07 08:11:57 回复

  • 樱落网网友

    中国的人口合理容量是7亿左右,而环境承载力大约为16亿。所以说实话计划生育是很有必要的,当时计划生育定下来的时候,已经预好了中国人口大概会在21世纪中叶达到峰值,约为16亿。要是这个刹车踩得再晚一点,很难想象超限的人口会给中国的政治、经济和生态带来什么样的影响。

    2021-01-22 21:34:00 回复

  • 樱落网网友

    想中国崩溃想疯了都,哈哈

    2021-01-10 20:47:46 回复

  • 樱落网网友

    不要喊口号了,晕,这是多幼稚啊。有事说事

    2021-01-10 15:12:50 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 我支持计划生育,我也支持生二胎,我反对只有汉族计划生育,我反对引进移民填补劳动力缺口 樱落网网友:汉族是华夏文明的核心与根基,只对汉的计划生育就是文明的自毁与中华民族根本上的种族灭绝。引进移民无疑于自杀,别忘了我们是原住民国家。 樱落网网友:民族团结大于天,别瞎想,短期不会改变。除非歌名,不过现在确实挺像大歌名前夕的法国,第一次大歌名带来了自由平等民主 这次会是什么理念呢? 樱落网网友:大歌名前夕法国增长率也在持续增长,国内矛盾却很严峻,资本家 财团大幅度增长,工农收入越来越低,整个国家如同燎原之火,直到一个导火索。现在资本家996是福报,快递 物流业一线工作者收入降低10% ,各集团增长最低却是20%…… 值得警惕吧。 樱落网网友:无产阶级大革命万岁。

    2021-01-10 14:43:01 回复

  • 樱落网网友

    主体族群占比下降到50%之后,不管什么主义都要完蛋,管你姓社还是姓资都逃不脱。50%就是一个量变到质变的生死线,是多数族群和少数族群互相转化的关键节点。苏联解体时期主体民族俄罗斯族占比50%多,美国作为一个移民国家,白人群体占比现在刚刚下降到70%,就已经出现了分裂的迹象,再过三五十年后,等白人比例下降到50%,它将不再是一个白人移民国家,届时美国必定崩溃分裂

    2021-01-10 14:08:35 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 如果中国的国民福利能像欧美看齐,生育意愿根本就不是个事,现代社会压制生育意愿的不再是国家计生政策,而是经济能力。如果中国人均接近欧美,中产家庭不也会像欧美一样两三个娃。 樱落网网友:指望他们给我们的福利,还不如指望真有上帝。不过很遗憾,我是无神论者。苏联人拿俄罗斯人当牛马使用,却连古代牛马的待遇都没有给俄罗斯人。苏联人完全就是拿俄罗斯人当旧时代的工业机器来使用。

    2021-01-10 14:05:21 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 我支持计划生育,我也支持生二胎,我反对只有汉族计划生育,我反对引进移民填补劳动力缺口 樱落网网友:汉族是华夏文明的核心与根基,只对汉的计划生育就是文明的自毁与中华民族根本上的种族灭绝。引进移民无疑于自杀,别忘了我们是原住民国家。 樱落网网友:民族团结大于天,别瞎想,短期不会改变。除非歌名,不过现在确实挺像大歌名前夕的法国,第一次大歌名带来了自由平等民主 这次会是什么理念呢? 樱落网网友:大歌名前夕法国增长率也在持续增长,国内矛盾却很严峻,资本家 财团大幅度增长,工农收入越来越低,整个国家如同燎原之火,直到一个导火索。现在资本家996是福报,快递 物流业一线工作者收入降低10% ,各集团增长最低却是20%…… 值得警惕吧。 樱落网网友:无产阶级大革命万岁。

    2021-01-10 12:39:41 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 我支持计划生育,我也支持生二胎,我反对只有汉族计划生育,我反对引进移民填补劳动力缺口 樱落网网友:汉族是华夏文明的核心与根基,只对汉的计划生育就是文明的自毁与中华民族根本上的种族灭绝。引进移民无疑于自杀,别忘了我们是原住民国家。 樱落网网友:民族团结大于天,别瞎想,短期不会改变。除非歌名,不过现在确实挺像大歌名前夕的法国,第一次大歌名带来了自由平等民主 这次会是什么理念呢? 樱落网网友:大歌名前夕法国增长率也在持续增长,国内矛盾却很严峻,资本家 财团大幅度增长,工农收入越来越低,整个国家如同燎原之火,直到一个导火索。现在资本家996是福报,快递 物流业一线工作者收入降低10% ,各集团增长最低却是20%…… 值得警惕吧。

    2021-01-10 12:22:22 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 我支持计划生育,我也支持生二胎,我反对只有汉族计划生育,我反对引进移民填补劳动力缺口 樱落网网友:汉族是华夏文明的核心与根基,只对汉的计划生育就是文明的自毁与中华民族根本上的种族灭绝。引进移民无疑于自杀,别忘了我们是原住民国家。 樱落网网友:民族团结大于天,别瞎想,短期不会改变。除非歌名,不过现在确实挺像大歌名前夕的法国,第一次大歌名带来了自由平等民主 这次会是什么理念呢?

    2021-01-10 12:19:22 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 我支持计划生育,我也支持生二胎,我反对只有汉族计划生育,我反对引进移民填补劳动力缺口 樱落网网友:汉族是华夏文明的核心与根基,只对汉的计划生育就是文明的自毁与中华民族根本上的种族灭绝。引进移民无疑于自杀,别忘了我们是原住民国家。 樱落网网友:外来移民要慎之又慎,任何偏颇无移与自毁。

    2021-01-10 11:11:47 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 我支持计划生育,我也支持生二胎,我反对只有汉族计划生育,我反对引进移民填补劳动力缺口 樱落网网友:汉族是华夏文明的核心与根基,只对汉的计划生育就是文明的自毁与中华民族根本上的种族灭绝。引进移民无疑于自杀,别忘了我们是原住民国家。

    2021-01-10 11:08:58 回复

  • 樱落网网友

    2018年生了二丫,还是在某准一线城市里,也算为国贡献了吧

    2021-01-10 11:05:28 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 我支持计划生育,我也支持生二胎,我反对只有汉族计划生育,我反对引进移民填补劳动力缺口 樱落网网友:生两个也是计划生育,谁告诉你只有一个是计划生育

    2021-01-10 11:01:47 回复

  • 樱落网网友

    我支持计划生育,我也支持生二胎,我反对只有汉族计划生育,我反对引进移民填补劳动力缺口

    2021-01-10 08:34:29 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 如果中国的国民福利能像欧美看齐,生育意愿根本就不是个事,现代社会压制生育意愿的不再是国家计生政策,而是经济能力。如果中国人均接近欧美,中产家庭不也会像欧美一样两三个娃。 樱落网网友:福利高的结果就是一帮人不干活光生孩子领补贴活 孩子不饿死就行 父母拿着补贴每日花天酒地 有案例自己查 樱落网网友:欧美高收入阶层都是低生育率,你说的欧美一样两三个娃是光吃不做蹭补助的绿教出生率。而且欧美的高福利是建立在高税收的基础上,所谓的高福利在新冠疫情的考验下原形毕露,看现在美德英法乱成一锅粥的大戏还少么?

    2021-01-10 07:35:39 回复

  • 樱落网网友

    人口老龄化是西方媒体鼓吹中国崩溃论中一个似是而非的伪问题,人口萎缩带来最大的问题不是发展是市场,但这是一个漫长的过程,即便政府在未来不出台任何刺激生育政策,国内人口还会在四十年后保持十一二亿之间,对于市场萎缩估计大概会有百分之十几的印象,但这放在以四十年为限的国内市场增量上,可以说是微乎其微的,快则三年,慢则五年就能将损失拉回,换句话未来四十年在面对人口下降的同时,国内市场依然会呈现爆炸式,到四十年结束时它将会是美国的数倍。以上总总还都是忽略长期经济增长带来家庭净资产收益的情况下估算而得出的结果;由此可见人口老龄化带来的社会效应远远大过经济效应。再退一步讲,中央若想要刺激生育,办法还是很多的,毕竟集中力量办法大事是中国独有的优势。记得金灿荣老师演讲中就有一期谈到人口问题;大概的意思是鼓励生育,两个高考加十分,三个加二十,四个送百米套房。按照目前地方政府征地评估与财务累计负担占比,是一条可信可行的道路。

    2021-01-10 07:15:08 回复

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