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越南人和泰国人从哪里来?在基因和文化上,谁更接近中国人?

译者
晓梦
字号:  A-AA+ 2020-12-08 18:42:07


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越南人和泰国人从哪里来?在基因和文化上,谁更接近中国人?
 
本文译自Quora,原标题:Are the Thai people genetically closer to the Han Chinese than the Vietnamese are to the Han Chinese?


 
 
01

 


Jeffrey Zhang


studied at Monash University
曾就读于莫纳什大学
 
古代泰国人来自中国南部,包括暹罗人、老挝人和本土华人。根据历史,游牧民族从北方来到南方,慢慢占领了中国南方的领土。由于当时中国正处于一片混乱之中,所有的军阀都变得疯狂,一些北方汉人逃到了南方,使这里更加拥挤。因此,来自中国南方的人不得不迁移到更远的南方,有些人去了泰国。
 
泰国人由暹罗人和老挝人两个主要种族组成,有趣的是,泰国祖先的祖先大多是起源于中国的百越人,他们的语言也与中国南方的壮族、布依族、傣族等民族的语言相近。也有汉族移民泰国,但那是明朝以后才有的。由于泰国人比中国更早地认可(acknowledged)佛教,而且他们的文化是在佛教的基础上建立起来的,所以泰国人在文化上更接近古印度。
 
对中国来说,泰国一直是一个独立国家,而越南被中国统治了一千年。就像日本的第一个皇帝(译注:莫非这里指的徐福?),越南的第一个皇帝(原文如此)甚至也是中国人。因此,作为中国的附属国,越南文化在古代与中国文化几乎是一脉相承的。
 
我确实非常了解这件事,尽管现在越南人把越南的主要民族-京族看作是一个独立的民族,但有人说-京族是汉族(也包括其他一些中国民族,如傣(Thai),孟(Muong),高棉(Khmer)和侬族(Nung))和土著人的结合。自从越南从中国独立并独自发展了一千年之后,很难说他们的血缘和中国人有多接近,因为我从来没有去过越南,但是我所有的越南同学在我看来都是完全中国人长相,我觉得泰国人看起来和中国人有点不一样。
 
所以从上面你就知道两国的历史有多复杂。
 

Trung Hồ Quang

 
Viet=越,Viet Nam=南方的越人。越南最初由瓯越(Ou Yue)和骆越(Luo Yue)统治,我认为Ou=壮,对不对?… 然后闽越人移民到越南北部,李(Ly)王,谭(Tran)王,何(Ho)王都是闽人。甚至我的祖先也来自中国,在他到来之前,这个国家还没有胡(Hu/ Hồ)这个姓。
 
但我们认为我们是越南人,而不是汉人,所以中国人这个词可能太笼统了。当越南被中国军队入侵时,他们中的一些人留在了越南,变成了越南(古代)和Hoa(越南华人)(现代)。我在河内和中国学生打篮球,他们大多来自广东和广西,我经常把他们误认为是越南人,中国人也很容易把我误认为中国人。
 

Thai Nguyet

 

我来自越南。两千年前,我们的祖先从长江(Yangtz river)流域来到红河(red river)流域,我们创造了稻米文明和许多遗产。
 
一些基因研究也显示了中国南部和越南北部的相似性。我们是越人(Yue),但越南人有自己的国家和语言。
 

Zheng Kaeng

 

我们越南人不认为我们来自中国。很久以前,我们的土地上有很多原住民,那就是我们的祖先——越人。从中国移民来的人只是额外(extra)的。我不明白为什么泰国人总是崇拜他们来自中国的祖先:)


 
 
02

 



Huijian Wu


CTO (2005-present)Lives in Hong Kong2001–present
首席技术官(2005年至今),2001年至今生活在香港
 
当我看到这个问题时,我笑了,因为我刚刚读了另一篇越南人写的文章。
 
Lusia Millar的回答-崛起的东方巨龙 Lusia Millar's post in Vietnam-The Rising Dragon
 
他的看法是,越南科学家已经证明越南人在基因上与泰国人很接近,所以越南人是更纯粹的东南亚人,与中国人无关。
 
越南人出于感情上的原因想摆脱与中国的关系,但他们并没有意识到自己掉进了另一个更大的陷阱。
 
我认为越南人应该想办法证明他们与马来西亚人或印尼人有共同的血统,不是泰国人。就连泰国人自己也不否认泰国人起源于中国云南(傣族仍然生活在云南),泰国承认泰国有大量华人,甚至泰国国王也有中国血统。
 
你说越南人和泰国人有共同的起源,但泰国本身并不是起源于东南亚,而是来自中国南部。
 
那么,越南的这项研究是不是以一种迂回的方式在证明它们起源于中国?
 
全世界的科学家都说,越南人的主要基因成分来自中国南部,其中一小部分与柬埔寨和泰国有关。
 
只有越南自己的科学家说越南人和泰国人有共同的祖先。
 
请看发表在《自然》杂志上的文章。
 
对越南种族进行的系统记录和全基因组研究揭示了复杂的历史人口运动的特征
 
 
结论
 
从人类学的角度来看,总体情况是,今天的越南人有双重民族血统:主要成分来自中国南部,另一部分来自泰国-印尼混血。Nam tiến可能是现代越南人基因组结构配置的关键。
 
 
结论
 
在现代越南语群体中,来自同一语系的个体大多被归类在一起。在这些语系中,汉藏语系、苗瑶语系和壮侗语系大多是与南亚语系和南岛语系分开的。总体而言,越南族群与台湾省和中国南方族群的关系最为密切。Mark Stoneking说:“总体而言,我们的研究结果强调了从密集的种族群体抽样中获取的全基因组数据在为了解遗传多样性和一个民族多样性地区(如越南)的历史研究上提供新见解方面的重要性”。“与先前的研究表明的越南人主要来自本土,我们发现的证据表明越南人和其他群体在不同时期有着广泛的接触。
 

Lusia Millar

 

谢谢你分享我的帖子。我很高兴你有阅读能力,而且似乎在尝试做一些推测。但是,你缺乏理解我的帖子的技巧和知识,因此,我应该向您解释如下:
 
你的说法是:越南科学家已经证明越南人的基因与泰国人很接近,所以越南人是更纯粹东南亚人,与中国人无关。
 
点评:结果显示,越南人在基因上与泰国人相近,但从未声称他们是更纯粹的东南亚人以及与中国人无关。而且,这不是想法,而是有明确来源的科学研究的结果:)不要根据自己的谬误提出主张。
 
Lusia Millar.
 
 

Khiem Lam 


我认为越南历史学家在解释京族人的起源方面做得不够好。越南有56个民族,其中京族占多数。首先要注意的是,所有的京族人都有中国姓氏。
 
首先,我认为越南历史学家需要澄清在汉人到来之前越南存在哪些原住民,我读到一个越南的Quora网友Quan Trinh的回答,他说当时在越地(local Yue)不存在京族。他的回答比你在回答中提到的作者更有意义。
 
第二,如果当地的越人采用中国古代姓氏,那么也需要指出。到目前为止,我只看到Nguyễn姓氏是在法国殖民期间为采用该姓氏的当地人记录的。
 
越南语主要是由古汉语和孟-高棉语(Mường)结合而成,其中汉语词汇约占60-70%
 

Lusia Millar 


我认为越南历史学家在解释京族人的起源方面做得不够好。越南有56个民族,其中京族占多数。首先要注意的是,所有的京族人都有中国姓氏。
 
首先,我认为越南历史学家需要澄清在汉人到来之前越南存在哪些原住民,我读到一个越南的Quora网友Quan Trinh的回答,他说当时在越地(local Yue)不存在京族。他的回答比你在回答中提到的作者更有意义。
 
评论一:你说得对,这就是为什么越南人需要科学研究来回答他们关于越南民族起源的问题。
 
越南语主要是由古汉语和Mường-高棉语结合而成,其中汉语词汇约占60-70%
 
评论二:没错,越南语和孟-高棉语(ờng)是非常接近的,因为它们同属于南亚语系,不同于汉藏语系的汉语。然而,越南人在他们的语言中也借用了许多汉语词汇,就像现在一样,他们还借用了许多法语和英语单词到自己的语言中。然而,只是因为它们更接近孟-高棉语(Mường),并借用了许多汉语词汇,就说越南语主要是古汉语和孟-高棉语(Mường)之间结合,这是相当奇怪的。
 
Lusia Millar


 

03

 


Suttichart Denpreuktham


I may not look like it but I am siameseLives in Bangkok
我可能看起来不像,但我是暹罗人,住在曼谷
 
泰(Tai)人最初来自中国,在东南亚大陆定居后,与古代高棉人融合、混血,泰国人(Thai)由此诞生。
 
越南人不是东南亚土著。他们也来自中国南部,以大越帝国(Dai Viet Empire)的形式出现,尽管比当时已经在东南亚建立国家的泰人(Tai/Thai)和缅甸人(Burmese)要晚得多。然而,大越人说的是孟高棉语(ờng),但这并不能使他们在生物学上(甚至在文化上)成为孟-高棉人(Mon or Khmer)。他们可能只是在高棉帝国仍然是一个大国的时候学到这种语言的。
 
如果非要我猜,我会说越南人与当地东南亚人的融合程度较低(事实上,他们确实尝试将印度化文化吸收到自己的汉文化中),因此,与在他们到达之前在这个地区呆了几个世纪的泰国人相比,越南人更接近中国。
 
当然,这也低估了即使是今天也从未停止移民到这个地区的泰国华人,其中许多是纯正的中国人。


 

04

 


Anonymous


匿名
 
泰国人是一个多民族的融合,就像中国人和越南人一样。
 
在曼谷,大多数人至少会有一些中国血统,但在其他地方则取决于具体的地区。在南部(除了普吉岛)有看起来像马来人的人-他们是马来人;在伊桑(Isaan)有像老挝人一样的人,非常黑;而在北部有像Karen和苗族(Hmong)这样的山地部落。傣族(Dai)是泰国人民的文化先驱者,但他们中的许多人与18世纪后来到泰国的中国人融合在一起。
 
可以肯定地说,他们是从中国南部的云南地区(壮侗语言群)迁移过来的。
 
越南人和泰国人的民族血统是什么?
 
壮侗语系-维基百科
 
我对越南语了解不多,但时至今日,这似乎仍是一个有争议的问题,但我很确定他们都来自北越,越南中部和南越是占城(Champa)和高棉(Khmer)的土地。
 
中国南方人在基因上更接近越南人还是中国北方人/韩国人/日本人?
 
越南人与中国南方人在基因上是否比邻国东南亚人更相似?
 
哪些国家的人与中国人有血缘关系?
 
http://www.tnviez-chinese.cn//


 
 
05

 



Anonymous


匿名
 
回答以下问题,我们将得出结论:
 
1. 泰国的佛教来自中国吗?
 
2. 泰国有没有用汉字作为官方文字?
 
3. 泰国有没有和中国有过边界?
 
4. 泰国曾经被中国统治过吗?
 
5. 泰国曾经崇拜过孔子吗?
 
6. 泰国庆祝中国农历新年作为她的传统节日吗?
 
7. 大多数泰国人用筷子吗?
 
泰国人的答案都是否定的,越南人的答案都是肯定的。因此,越南人与汉族人的血缘关系比泰国人更近。
 
请不要天真地说,在中国统治的1000年里,汉人和越南人之间没有通婚。更不用说两国人民从远古时代就开始交往了,那时边界的概念几乎不存在。另外,汉人皇帝的政策是同化而不是消灭越南人,如果我错了,请纠正我。
 
 

Samuel Lee 


你那些愚蠢的问题证明不了什么,历史不是一成不变的,它是动态的。一部分来自中国南部的傣族人南迁到今天的泰国,那时它们是高棉帝国的一部分。他们融合和同化,后来形成了深受高棉文化和传统影响的泰国。
 
随着中国南方汉族移民潮的不断增加,泰国人的种族平衡也随之被打破。例如在曼谷,超过30%的曼谷人混合了高棉-泰(khmer-thai)和中国人的血统。只有大约10%的泰国人仍然是纯正的汉人,但他们现在大多不会说中文,泰国华人已被大量同化并融入泰国文化和社会。


 
 
06

 



Jacques Văn Khải


Vietnamese by blood, Vietnamese by thought,Lived in Paris2016–2017
越南人的血统,越南人的思想,2016-2017年生活在巴黎
 
一点也不奇怪。泰国人民和越南人民的祖先可以追溯到中国,我们从中国移民过来的!
 
实际上是从中国南部移民来的!
 
但是泰人(Tai people)与掸族(Shans)或老挝人(Laotians)这样的当地人融合在了一起,就像越南人与高棉人(Khmers)或老挝人(Laotians)以及一些中国南方华人融合在一起。
 
然而,随着文化的同化,两者都产生了两个显著的差异:泰国人现在的文化更加印度化;越南人则更加中国化。
 
现在大多数泰国人有40%的中国基因。而在越南,排除以前逃亡的越南华人,绝大多数在越南的华人现在都已经越南化,根本分不清有什么不同。
 
如果越南人和泰国人至少有部分中国血统,那就不那么奇怪了。但出于文化原因,我觉得泰国人看起来有点像北印度人,而越南人则像中国人。


 

07

 



Noel Leong


Keen reader of Chinese historical booksLives in Kuala Lumpur, Malaysia
居住在马来西亚吉隆坡,是中国历史书籍的忠实读者
 
我不是这方面的专家。
 
据我所知,暹罗人和越南人都来自中国西南部。就语言传承而言,泰语和越南语同属于现今广西省、台湾省、中南半岛和东南亚一些少数民族使用的同一语系。
 
就种族而言,两者都与汉族没有遗传关系。但是现在可能有很多泰国人和越南人因为通婚而有一些汉族血统,现在的泰国王室就是一个典型的例子。


 




END







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