为什么印度不像中国一样对外国武器进行逆向工程?网友:逆向工程没有那么简单

译者
月儿
字号:  A-AA+ 2020-10-04 14:48:55


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为什么印度不像中国一样对外国武器进行逆向工程?网友:逆向工程没有那么简单
 
本文译自Quora,原标题:Why does India not use reverse engineering to build weapons instead of buying?

 
 
 

Samartha Wanikar


Lives in Mumbai, Maharashtra, India
住在印度马哈拉施特拉邦孟买
 
逆向工程是印度国防部门的一大禁忌,印度主要的武器生产商,如DRDO(印度国防研究与发展组织)、Hal(印度斯坦航空公司)和其他各种实验室一直希望在内部研究并开发本土武器。印度的武器开发出现了持续的延迟,主要是由于以下因素:缺乏资金,地面设施差,缺乏专业知识,以及我们的科学家对项目过于雄心勃勃,导致几乎所有的武器发展都超出预算,面临延误或项目被取消。因此,我们必须购买进口武器,以填补这一本土武器系统生产延误所留下的空白。
 
军事应用上的逆向工程开始于第二次世界大战之后,当时美国和苏联使用德国的V-2火箭的设计来生产他们的导弹和太空火箭。即使在二战最高潮的时候,苏联人也照搬了美国的B-29战略轰炸机的设计,这架轰炸机在日本上空执行轰炸任务后降落,之后苏联做出了完美的复制品,并将其命名为图-4。冷战则加剧了军事武器的逆向工程,苏联国防军是逆向工程的主要受益者;他们为米格-15完美地复制了劳斯莱斯发动机,还对AIM-9“响尾蛇”导弹进行了逆向工程,这是在台湾用AIM-9B击中中国米格-17后才得以实现的,后来苏联科学家将这一过程描述为导弹开发的大学课程。
 
最近,中国对从俄罗斯或欧洲购买的所有东西都进行了逆向工程。俄罗斯官员多年来一直对中国对苏-27从到发动机和许多子系统及作战系统进行非法的逆向工程而恼火。迄今为止,中国仍在制造许多苏联设计的战斗机和轰炸机。但中国的非法逆向工程也意味着许多欧洲国家,甚至俄罗斯拒绝向中国提供最新或先进的武器。俄罗斯甚至没有考虑让中国参与其Pak-FA第五代战斗机项目,它提供给中国的苏- 27/30 MKK也并非一流,配备的是低功率雷达而且没有最新的航空电子设备包。
 
即使中国声称其武器优于俄罗斯武器,也只有那些使用中国武器的国家能够接受。甚至像巴基斯坦这样的中国武器的主要进口国也在与中国的联合项目,如JF-17中选择欧洲的航空电子设备,并且在他们决定从中国购买J-10B战斗机的时候再次购买欧洲武器。俄罗斯对印度的信任可以从最近俄罗斯向印度出口两个阿库拉II级核潜艇的谈判中看出,这些先进的核潜艇从未在中国出现过。几十年来,印度一直在从俄罗斯和一些西方国家获得生产许可证,而且从未非法复制过任何武器系统,这些武器制造商对与印度打交道的信心非常高;这已经见证了许多先进的未来武器的技术转让或联合开发,印度的各个实验室都在进行这方面的开发。

 

 

Harsh B. Mishra


Defence Geek , Hobby Writer and an Engineering StudentLives in Chennai, Tamil Nadu, India2018–present
防务极客,业余作家和工科学生,2018年至今住在印度泰米尔纳德邦钦奈市
 
让我举一个例子。你的英语老师让你写一个故事,但你的创作能力很差。所以你去你的家里或者图书馆找一本好的但不那么受欢迎的作家的书,你开始模仿他的文字和写作能力。你在很长一段时间内使用这种策略,并开始在你的英语课堂上获得一个好的故事作者的地位。但这是否能提高你的故事写作技巧或创作技巧呢?简而言之,答案是一个大大的否。
 
逆向工程并不是一件容易的事,因为它还需要这个领域的技术专长。印度曾多次尝试逆向工程,一个很好的例子是APC-70项目,它的目标是对被俘获的巴基斯坦M113运输机进行逆向工程。这个项目在后期被印度军方放弃,因为他们几乎没有原型机可以发布。

 
就目前而言,逆向工程对印度国防制造业来说是一个巨大的败笔,因为他们唯一的客户:印度武装部队拒绝接受。即使你在内部成功地进行了一些武器的逆向工程,它们也会被武装部队拒绝。
 
在中国,逆向工程得到了中国ZF和军队的积极支持,以补充其武装力量,并在很短的时间内使其与西方同行不相上下。请注意,逆向工程只是一个“短期措施”。在国防工业中,开发内部技术并获得相关专业知识是一项“长期措施”,它需要时间和金钱,但可以让你在能力发展方面取得优势。另一方面,逆向工程是一个廉价而快速的选择,可以让你在武装部队中使用那些你买不起的武器。
 
在印度,武器进口并不是因为我们喜欢这种武器,而是因为我们需要它们填补敌人可以利用的关键缺口。
 
此外,逆向工程还涉及到伦理道德以及违反知识产权法,印度企业将很难为之辩护。这可能导致其他国家永久禁止向印度出售武器,并将严重影响与外国的关系,因为并非每个国家都像俄罗斯那样,明知中国会对其进行逆向工程,还向中国出售苏-35
 
希望我的回答能让你满意=

 

对此回答的评论


 

Kunal Tewari 


没有哪个国家会向你推销尖端技术。他们可能向你出售最新的产品,但你必须依靠他们来修理、维护、提供备件和升级。
 
现在的问题是逆向工程,先把所有的道德和伦理放在一边,即使是对武器进行逆向工程,你也需要相应的技术。
 
印度在技术发展方面远远落后。
 
为什么?如果你问任何一个IIT(印度理工学院)的学生他想做什么,80%的人会说做iims(印度管理学院)或其他国外机构的MBA
 
所以基本上我们很少有人涉足纯工程领域。
 
几十年来,我们在软件管理、酒店财务方面已经变得很好,但在工程领域却远远落后。
 
武器既有硬件也有软件。没有硬件,我们怎么能进行逆向工程呢?
 
 

Avinash Joshi

 

Mr. Harsh Mishra,你在我们急需的独立的国防领域阐述了非常重要的观点。事实上,尽管长期以来外国军事侵略不断,但回顾我们过去的历史,我们必须承认,我们没有从我们过去的许多失败和(或)严重伤亡中学到任何东西。自从我们在国大党政权下获得独立以来,人们对这一领域完全漠不关心。现在,我们没有太多的时间来开发我们自己的技术,因此我们必须考虑逆向工程的概念,即使它可能与伦理道德背道而驰。在这种情况下,我们必须在防卫领域开放两种选择。作为一个老年人,我为你感到骄傲。当我看到像你这样的年轻人时,我对这个国家有了一些希望,不幸的是,目前的情况非常令人失望。
 
 
 

Sitaram Dhaniwal

 

在采矿设备方面,卡特彼勒美国更名为卡特彼勒,现在中国在采矿设备上进行了逆向工程,成为全球出口国,赚取了最高的收入。
 
BEML(贝姆勒,印度的一家工程机械生产商)在哪里?他们在许可证下生产一些设备,它们生产的机器已经过时,它们的效率太低也很难满足要求。
 
谁发明了汽车是毋庸置疑的,但大多数国家都在改进车身设计,让技术参数和规格更高一些,这就是逆向工程。
 
我们需要在最需要的地方进行重新设计,我们购买不同的航空电子设备并在我们的战斗机上安装它也是一种再观察的工程(re-watch engineering),因为我们正在修改原来的设计和形状。
 
同样的,我们可以应用在在坦克,装甲车和其他方面。我们需要的是它的概念和适合我们的性能,然后把它组装起来。我们可以对那台设备进行重新设计,并根据我们的需要改变其规格和参数。我告诉你-工程学正在被跟踪学习。现在卡特彼勒陷入了困境,它在印度的许可制造商Hind Motors at India已不复存在。一家基于再观察的工程(re-watch engineering)的中国公司在印度建立了装载机制造厂,而且生意兴隆。我所知道的是关于我的再观察工程(re-watch engineering)的概念。希望你能理解。
 


Mahesh Nayak

 

如果逆向工程是好的,而且应该如前所述地实施,那就先忘了国防装备吧,我们印度领先的商用车制造商甚至无法生产沃尔沃和斯堪尼亚这样的客车。
 
 


Vikrant Vaidya


Tech. Lead (consulting) - vehicle performance & efficiency
技术主管(咨询)-车辆性能和效率
 
中国大部分的武器都是通过他们掌握的逆向工程技术(比如战斧巡航导弹)发展起来的,并且他们现在是一个向其他国家提供武器的全球大国。为什么印度不通过对其他国家开发的技术进行逆向工程来制造武器呢?
 
我认为逆向工程是我们这个时代被高估了的技术。最大的谬论是,它比引进的先进技术要便宜,因为你可以以合理的成本对某个东西进行逆向工程。但是,在逆向工程开发的产品上,确保拥有相似的功能性通常是一件昂贵的事情。
 
为什么?
 
首先,你必须用没有大批量折扣的价格买几件原版的。
 
然后你必须花费你的工程资源来测量和测试。
 
然后你必须花费更多的工程资源来改进设计。
 
然后你必须花费更多的工程资源来测试和验证你的产品。
 
之后,你必须花费大量外交资源来掩盖和/或捍卫这一在国际社会通常被认为不道德的行为。
 
最后,你得到了一个你的工程师(因为做逆向工程而感到羞耻)连一个卢比都不会赌在上面产品,或者最初的设计师也不会对它承担任何责任。但你将被迫把你训练有素的操作员(飞行员、炮手等)的生命押在这些产品上。
 
花这么多时间真的值得吗?
 
与逆向工程相比,联合开发某些东西要便宜得多。
 
是的,中国正从中快速学习,但他们现在一天比一天更专注于研发,而不是逆向工程。

 
 


Abhinav Sharma


works at Alight Solutions
光照解决方案
 
与中国不同的是,印度不需要进行逆向工程就可以开发和设计武器。印度有能力做到这一点,而且印度不时地证明了这一点。
 
让我举几个例子,
 
印度在没有任何外国援助的情况下开发了leathel导弹。印度的太空研究是开放的,每个人都知道印度空间研究组织的成就。
 
那么,是什么驱使印度自行研发如此多的导弹???
 
答案是,如果任何国家不是MTCR(导弹及其技术控制制度)的成员,那么它就不能出售或购买射程超过300公里的导弹。去年,只有印度成为了MTCR集团的成员。但在此之前,印度已经自行研发了一系列可以打击中国任何地区和欧洲大部分地区的导弹。
 
另一个例子是超级计算机的设计和开发,当时美国拒绝向我们出售Cray超级计算机,之后印度接受挑战,开发了自己的超级计算机。
 
另一个例子是低温发动机,在美国的压力下,俄罗斯拒绝给我们提供低温发动机,但印度接受了这一挑战,自行开发了低温发动机。清单上还有大型GPS系统,间谍卫星,核潜艇等等。
 
问题是为什么印度总是需要刺激来设计和开发一些东西?答案是腐败,感到奇怪吗??
 
一个发展了超级计算机、远程导弹、核潜艇、原子弹和氢弹(fission and fusion bombs)、潜射弹道导弹、自己版本的GPS系统(nevic)、月球和火星任务以及为其他国家发射卫星的国家,却不能为自己的士兵研制出一支好步枪,这难道不是难以置信吗??很难相信,对吧??而这也仅仅是因为根深蒂固的腐败。我认为,我们所谓的政治家不允许我们的科学家和工程师在允许印度进入国际市场购买武器和军事硬件的领域进行研究,以便他们在协议背后赚钱。

 
 
 

Lili Basu Biswas


MilitaryLives in Bengaluru, Karnataka, India2005–present
军人,2005年至今住在印度卡纳塔克邦班加罗鲁
 
20世纪60年代和70年代,印度曾试图对俄罗斯武器进行逆向工程。20世纪70年代,印度秘密启动了“魔鬼计划”。这个项目是在国防研发实验室发起的。在这个项目下,印度试图对俄罗斯的S-75 DVINA地对空导弹进行逆向工程,这个系统也被北约称为SA-2。印度在20世纪60年代初就引进了这些导弹系统,但这个“魔鬼”计划在80年代被放弃。

 
(上图:俄罗斯SA-2萨姆发射器)
 
我们的Akash SAM也与俄罗斯SA-6 SAM系统非常类似。不过没有信息表明,Akash SAM是否是对SA-6进行了逆向工程。但毫无疑问,Akash SAMSA-6的概念进行了借鉴。
 
从技术上讲,印度从未试图对任何其他国家的武器进行逆向工程,但我们对他们的概念进行了借鉴。在技术上对其他国家的武器进行借鉴也有一些不足之处,这会给我们带来很多政治和法律问题,也会导致其他国家不愿意向我们出售武器。为此我们将面临许多法律诉讼。逆向工程也是一项非常艰巨的工作,这无助于深入了解武器系统的知识和学习曲线。

 
 
 

S Banerjie


lives in India (1990-present)
住在印度(1990年至今)
 
印度不从事高科技武器的逆向工程,因为:
 
1. 侵犯知识产权会将我们拖入法律诉讼。
 
2. 导致印度在友好国家声誉不佳。
 
3. 导致国际贸易减少。
 
4. 可能让别国对我们自己无法生产的货物实施制裁,从而使市场价格大幅上涨。
 
但是
 
我们有时会对一些低级的东西进行逆向工程:

 
图1:

 
图2:
 
两张图里都有哪把枪?
 
你的答案是:保加利亚的Ar-M1或AK103
 
我的回答是:错了。
 
1:印度Trichy突击步枪
 
图2:保加利亚Ar-M1突击步枪
 
更多的图片供您仔细观察:


印度各种警察部队和准军事部队大量使用Trichy突击步枪。

 
 
 

Kamal Gupta


Co Founder (2004-present)Lives in Gurugram, Haryana, India
联合创始人(2004年至今),住在印度哈里亚纳古鲁格拉姆
 
逆向工程的起点是材料科学,这是一个我们远远落后的领域。无论是金属、陶瓷、纤维、聚合物还是玻璃。印度曾经因棉花、黄麻和丝绸制成的纺织品而自豪,但我们从未开发出抗皱棉或黄麻geo-textiles
 
逆向工程是在你确定材料并能生产这些材料之后进行的,你还必须了解制造过程中的各种热处理工艺。
 
这与缺乏科学素养、科研经费不足有关。也有一些例外的领域,例如印度的药物分子开发是由私营企业驱动的,而私营企业则是出于利润动机。
 
或许,向私营部门开放国防采购可能有助于缩小差距。或许,取消对科学家的令人窒息的官僚控制和提供充足的资金可能会有所帮助。

 
 
 

Toh Hong Chin


LAN JIAO LANG (2003-present)
 
印度没有进行逆向工程的技术,因此只能与西方国家合作。印度花了几十年的时间发展了阿琼坦克和光辉战机,最后,重要部件都需要从西方技术中引进。
 
如果印度有逆向工程的能力,他们将不会仅仅推出阿琼坦克和光辉战斗机,他们会根据自己的特点研制出数以吨计的武器装备。
 
购买价格过高的军事硬件是印度军工能力的一种表现,因为他们不仅需要购买装备,还需要购买保修和整套维修和维护服务,他们无法修复他们买来的东西,而且严重依赖西方技术。

 
 


Ravi Mittal


Lives in Bengaluru, Karnataka, India
住在印度卡纳塔克邦班加罗鲁
 
逆向工程比大多数人想象的要难。
 
举一个例子。一包Maggi面,在包装的背面,你可以看到用来做Maggi面条的原材料,但你能从头开始做一包像你刚买的面条吗?
 
当你想对一个高技术含量的产品进行逆向工程时,你甚至不知道其中的成分(使用了什么合金、添加剂等)。问题的第二部分是理解制造这些组件的过程。
 
设计的细微差别是问题的第三部分,你需要与优质供应商合作。
 
中国已经成功地完成了几项高科技设备的逆向工程。
 
所以,这是很困难的,但不是不可能的。

 
 

 



END





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源地址:https://www.quora.com/Why-does-India-not-use-reverse-engineering-to-build-weapons-instead-of-buying



关键字:印度军事装备,印度,逆向工程 专题:印度责任编辑:管理员
来源:http://www.skyfall.ink/yd/555.html

文章评论

表情

  • 樱落网网友

    1、逆向工程比想象中难
    2、军事装备上在乎什么道德法律,保命要紧,印度人就别扯什么道德了,在战争中道德有个屁用

    2020-10-09 12:11:29 回复

  • 樱落网网友

    三儿的嘴啊,什么玩意都能喷

    2020-10-07 17:23:20 回复

  • 樱落网网友

    最后一句回答总是真理。

    2020-10-06 19:43:10 回复

  • 樱落网网友

    三儿是搞笑,军工不是民品,根本不存在什么专利。一个连枪弹炮弹都做不合格的国家,一个号称仿制药无敌但原料95%无法自产要从中国进口的国家,还大言不惭什么“因为道德伦理所以步逆向工程”,滑天下之大稽。

    2020-10-05 19:46:44 回复

  • 樱落网网友

    阿三仿制药全世界有名,连脸都不要了,因为政府背书就是要伪造,这就不谈伦理道德了,不谈羞耻心了,武器装备不是不能仿造是不会仿造,因为它根本就没有完整的工业体系,所以就要谈羞耻心谈伦理道德了

    2020-10-05 15:38:05 回复

  • 这时候为什么不拿他们的仿制药来搞事。

    2020-10-05 10:58:11 回复

  • 樱落网网友

    说来说去还不是因为没实力逆向仿制呗。

    2020-10-05 04:38:29 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 对对对,臭阿三你们说的都对,造不如买,买不如租,租不如坐那儿吹牛逼,你们这些臭三儿最厉害了。 樱落网网友:你若有美国的实力,想买的时候别人不敢不卖那就行,甚至还可以命令对方不许卖给别人!所以核心问题不在于造不如买,买不如租,而在于买卖风险可控。 樱落网网友:邻家买粮我买枪,邻家便是我粮仓?

    2020-10-04 21:19:55 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 对对对,臭阿三你们说的都对,造不如买,买不如租,租不如坐那儿吹牛逼,你们这些臭三儿最厉害了。 樱落网网友:你若有美国的实力,想买的时候别人不敢不卖那就行,甚至还可以命令对方不许卖给别人!所以核心问题不在于造不如买,买不如租,而在于买卖风险可控。

    2020-10-04 20:19:33 回复

  • 樱落网网友

    阳痿就是阳痿,不行就是不行,扯那么多这个那个干什么?还说上伦理道德了,阿三有吗,你看看印度的盗版制药业。真想把这些话翻译出来去外网拍他们脸上

    2020-10-04 20:07:36 回复

  • 樱落网网友

    一个子弹都不会造,90%化工原料靠进口的地方谈什么逆向工程

    2020-10-04 17:32:07 回复

  • 樱落网网友

    全世界只有中国跟霉国具有完全的逆向工程能力,事实上,你如果创新能力不足,那么你逆向工程的能力同样低下!

    2020-10-04 16:52:10 回复

  • 道与道

    瘪三就是不承认自己蠢!

    2020-10-04 16:08:53 回复

  • 樱落网网友

    逆向工程是在借用已有科技框架下加入自己的需要,并且进行改善,每个人都是通过学习前辈经验,在前辈的实践成功和错误的良性分析下起得进步,没有人可以一步登天,这里前辈可以是国际的也可以是本国的,这本来就是科学发展的一般规律,印度人居然妖魔化,这个民蔟真的非常有问题,在面对科技发展的基本认知上都有世界观方法论的巨大错误,美国抄德国,日本抄美国,现在我们抄世界,美国日本德国之所以妖魔化是因为我们和他们利益之争可以理解,印度妖魔化逆向工程只能说傻的没法了,后进国家不努力学习抄先进国家的东西,却在那里吧啦吧啦的自以为是,印度不可能成为下一个中国,中国抄的习惯和美国日本一样的是国家进步的必由之路

    2020-10-04 16:04:20 回复

  • 樱落网网友

    逆向工程需要齐全的工业体系

    2020-10-04 15:26:15 回复

  • 樱落网网友

    初三: 我们的制药世界第一,这可不是逆向啊,政府说不用交专利费的.

    2020-10-04 15:09:41 回复

  • 樱落网网友

    *: 1) 我们太聪明了,根本不需要逆向. 2) 我们太高尚了,不屑于偷技术 3) 我们有钱,不屑于用逆向出来的劣等货. 所以,我们是第一大买主,牛吧?

    2020-10-04 15:08:02 回复

  • 樱落网网友

    全是阿三智障的回答

    2020-10-04 14:58:14 回复

  • 樱落网网友

    对对对,臭阿三你们说的都对,造不如买,买不如租,租不如坐那儿吹牛逼,你们这些臭三儿最厉害了。

    2020-10-04 14:53:26 回复

  • 四海翻腾

    三儿的蜜汁自信令人滑稽,给你一架完整的F22,你用50年能逆向出来吗

    2020-10-04 14:51:20 回复

共 20 条评论,查看全部

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