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印度的GDP和十几年前的中国差不多,为什么生活水平和基础设施看起来不如当时的中国?

译者
随风起舞
字号:  A-AA+ 2021-04-22 21:55:59



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有很多翻译可能涉及到一点点敏感,在公众号很难发出,所以感兴趣的亲,可以点击公众号地址栏的樱落网去网站查阅哦。




 

印度的GDP和十几年前的中国差不多,为什么生活水平和基础设施看起来不如当时的中国?
 
本文译自Quora,原标题:India’s economy is 2 trillion dollars, which China had in 2004, but I don't see the same living standard/infrastructure in India as China had in 2004. What should we correct?


 
 
 

Subhabrata Mukhuti


lived in India
生活在印度
 
Luna Chen已经写了一个很好的答案。让我来谈谈印度方面的看法,我会在最后给出一个简单的答案,但在此之前需要建立一个观点。
 
一位在澳大利亚的英国侨民问了我同样的问题。2016年他去过阿格拉和拉贾斯坦邦,2012年去过长城和紫禁城,他问我为什么印度看起来和感觉比它实际的水平更穷。
 
我认为这种情况与此类似,印度2016年的GDP2.2万亿,看起来和感觉都比他想象的中国在2005年时更穷。
 
A、 2005年的中国正处于一个转折点。从那时起,除了2016年,中国每年都以万亿美元的速度在增长。印度现在也在同一点上,去年也一样,但被莫迪的“废钞令”给毁了。
 
B、 第二点是关于基础设施。想建一条从南到北、从西到东北的6车道高速公路吗?人们将不得不流离失所,民众会很生气,反对党领D人会把它当作一个议题来发挥。这带来了一个重要的问题,在印度,有些人想要权力和金钱而不是发展,而有些弱势群体无法阻止这些人。我想在中国也是一样,但中国领D层在这一特殊问题上遇到的阻碍几乎为零,或者至少少了好几个数量级,因为他们只有一个党。基础设施的发展不仅可以加快交流,还可以提高一个地区的外在面貌或吸引力,并同时雇用成千上万的穷人。
 
C、 两个月前我去了印度的加尔各答。它曾经是一个贫穷的城市,但这次我觉得坑坑洼洼的路少了,而且还做了一些美化工作!有一天我去了市中心,感觉甚至在清除了坑洞和所有的美化工作之后比以前还要拥挤、肮脏和阴暗。问题来自偏远乡村和邻近的比哈尔邦的大规模移民。数万人在人行道上搭建临时建筑,在街上小便,扔垃圾。我想在中国,如果一个大城市的一条大街也有同样的问题,领导们会“处理好”。因此,中国的贫困与印度不同的一个方面是,在中国,贫穷的迹象可以在当地得到控制和治理,而在印度,贫穷的迹象可以到处传播。
 
D、 在中国,一个贫穷的人几乎无法维持2个孩子的开支,生一个孩子就不能再要一个孩子(和富人一样)。而在印度,人们越穷,他们越倾向于生更多的孩子,因为在普通印度穷人心目中,婴儿就是社会保障,印度富人和穷人的畸形生育率共同导致了永无止境的贫困循环。中国的生育率在1963年至1979年间就已经大幅下降,这甚至发生在独生子女政策实施之前。中国的独生子女政策实际上是优生学2.0
 
E、 几十年来,中国一直有一个有针对性的扶贫项目。这些方案解决了贫困问题,并持续发挥作用。另外,我相信中国有9年级以下的义务教育,农村居民有养老金,不像印度那样虽然有权利和自由,但没有办法行使这种权利。
 
F、 希望。在印度,人们希望通过投票淘汰一个政党,另一个政党会来改变局面,但下一个上台的政党继续做着同样的事。再加上宗教和种姓的两极分化,在某些情况下对现实造成了双重打击。希望就像压力锅的哨子,每五年就吹一次蒸汽,而宗教和种姓制度则给选民戴上一个五彩斑斓的眼镜,所有的东西都被过滤掉了。中国没有这样的问题,没有彩色眼镜,没有高压锅。党在几十年前就知道,如果不实行硬决策,不搞发展,短期内可能不会有任何不满情绪,但最终会积累到爆炸性的程度。它促使党把重点放在发展上,特别是基础设施建设、教育和减贫。
 
 
我并不支持中国人所采用的所有方法。中国本会成为另一个朝鲜,但它没有。朝鲜的体制在中国这样的人口规模下是不可持续的,所以大约40年前中国选择了另一条路。可能不是世界喜欢的路,也可能不完全是道德的,但仍然是一条路。不过对中国有用的东西永远也不适用于印度。
 
因此,解决印度贫困问题的唯一答案就是MZ。我对英国朋友说,英国人离开印度后,印度在1947年实行了MZ,当时只有17%的人识字,国家的财富被吸走,必须要做出艰难的决定。但在印度这样支离破碎的社会里,当你说每种观点都很重要的时候,做出艰难的决定是不可能的。
 
我们应该纠正什么?MZ。印度的MZ是一个支离破碎的民主,需要调整。投票给候选人,而不是政党,也不是种姓,更不是宗教——即使所有的候选人都是坏的,也要始终如一地选择最不坏的那个,直到政党推出了为选举他们的人而不是权力和金钱考虑的干净的候选人。这些候选人可能不会像中国人那样做出同样的决定,但如果有必要的话,为了长远利益,他们往往会做出艰难的决定,即使这意味着他们将失去选票,这就是乌托邦。
 
 
编辑:我从李光耀那里找到了这句话,这句话恰如其分地表明了印度和中国之间的区别,以及他们为使人民摆脱贫困而进行的斗争。
 
“政府要想有效,就必须给人一种持久的印象,一个对投票箱的变幻莫测敞开心扉的政府——加上在选票上投十字的人不是文盲就是半文盲,情况会更糟,这个政府在开始执政之前就已经被削弱了。
 
我对政府的看法是,当你执政的时候,你不必一直受欢迎……有时候你必须完全不受欢迎。但在任期结束时,你应该能带来足够的利益,让人民认识到你所做的是必要的,并将再次投票给你,这就是我执政的基础。如果你想一直受欢迎,那你就无法好好治理。
 
新加坡有李光耀,中国有邓,但印度的曼莫汉·辛格尽管同样有远见,却受到MZ政治的束缚。


 
 
 

Rakesh Wagh


Observer of Indian and American politicsLives in Thane, Maharashtra, India
印度和美国政治观察员,住在印度马哈拉施特拉邦的塔恩
 
中国“廉价劳动力”的住所是这样的:


正是这种廉价劳动力推动了中国的经济增长。
 
等等,我们说的是伟大的中国经济,以及新的基础设施和财富,不是吗。像这样:


你可能会认为,中国的贫困是过去的故事,十亿以上的人口正在分享伟大的中国成功故事的果实。但这不是真的,真实的故事是不同的,是我们无法看到或谈论的东西。
 
以下数据将有助于理解上述两张图片之间的关系:

 
0.8%的中国家庭占有中国70%的财富,他们住在市中心那些豪华公寓里。然而,他们不是组装你的智能手机或把头发编织成玩具娃娃的人,这样的人住不起这样的公寓。中国人中的大部分都是这些人——99%的人靠30%的财富生活。
 
廉价劳动力是唯一真正的中国产品。如果这种廉价劳动力的生活水平提高,他们的工资需求就会增加,他们就不再是廉价劳动力了。到那个时候,制造业工作岗位将停止向中国转移,中国经济也将停滞。事实上,由于近年来劳动力成本上升,越来越多的穷人迈入中产阶级行列,制造业向中国的离岸外包已经放缓,保持劳动力的“廉价”符合政府的最大利益。
 
所以简单的回答是:你在媒体上看到的中国,和中国的实际情况,是两个不同的故事。大多数中国人仍然被剥夺了第一世界的生活方式。如果中国是它所描绘的那样,那么它将不再拥有“廉价劳动力”,没有廉价劳动力,中国就无法生存。具有讽刺意味的是,中国必须保持劳动力价格低廉,才能维持经济增长。
 
这里还有一些中国人生活水平的照片,会让你想起印度。记住,这不是“一次性one off”的印象,它们实际上是中国的现实,“廉价劳动力”就生活在那里:


 
对此回答的评论





 

Paul Denlinger 


诚然,许多工人以维持生计的工资工作,但事实是,中国ZF不希望他们长期以这种工资工作,这就是为什么中国鼓励这些低端工厂向海外转移。
 
事实上,中国政府正鼓励许多低端制造企业将工厂迁往越南、孟加拉国和其他国家。
 
 

Rakesh Wagh(答主)

 
是的,中国必须把目光投向“廉价劳动力”之外,以维持其经济增长。我想问题远比简单地把大约40万个富士康(和少数几家大公司)的工作转移到另一个国家要严重得多。有很多小公司和他们的雇员遍布各地。事实上,这种廉价的劳动力支撑着中国的经济增长直到现在。但现在国内生产总值(GDP)已经走高,如果中国试图将这些新发现的财富平均分配给全国人民,劳动力将变得昂贵,市场将崩溃。如果中国要保持经济增长,就必须找到新的赚钱途径。我相信这一定是中国领D人非常关心的问题。
 
 

Ginger Ginger 


贫富差距不仅在中国存在,而且存在于世界任何地方,这无法解释为什么2004年的中国看起来比现在的印度要好。但你的回答确实给了我启示,让我来揭示真正的答案:印度的贫富差距要大得多。在印度城市里,穷人和富人的对比是如此明显,你很容易就能看出差距有多大。


 
 
 

Luna Chen


Native Chinese,historical and political enthusiasts
土生土长的中国人,历史和政治爱好者
 
作为一个中国人,我说的是一个真实的故事,也许它会有用。
 
 
Ø 生活水平
 
有一次,我和朋友在乡下的一家小饭馆吃饭,遇到了一位在农村扶贫的当地县政府官员。我的朋友认识这个官员,但其他餐馆的人不认识。
 
餐馆老板正在和人们谈论政府的精准扶贫政策,老板抱怨说,他知道一个村子里有个穷人家,家里的三个儿子一直没能脱贫,所以精准扶贫只不过是说说而已,一点也不管用。
 
官员听了老板说话,停了下来,对老板说:“这不可能!有三个儿子的家庭一直没有摆脱贫困,我没有听说过,我们不会漏掉他的。你说的人家叫什么名字?餐馆老板说不出来,因为这只是谣言。
 
同时,县政府的官员给村里负责扶贫工作的官员打电话,询问情况。原来,村里的穷人只有一户有弱智儿童的人家。至于有三个儿子的家庭完全是谣言,纯属虚构。
 
你看,县里的官员下乡听人发牢骚,这很普遍,可能他会偷偷录回去调查,但一般不会当场发问,因为这可能是真的。
 
以前,县里的官员对基层农村的细节知之甚少。但现在不同的是,精准的扶贫政策让政府收集贫困家庭的信息。“三子之家不脱贫”的特殊情况,这一信息决不能错过。因此,县处级官员具有当场质询的能力。
 
中国官员更关心的是提高本国人民的生活水平,使7亿多人摆脱贫困,而不是与其他国家进行比较,也不会考虑如何遏制其他国家的发展。
 
 
Ø 基础设施
 
类似的故事也发生在基础设施领域。中国有句俗话:要致富,先修路。政府官员将耐心细致地游说农村群众,告诉他们修路不会破坏他们的风水,而是为了让他们的农产品更方便地进城卖高价。当然,有时候这种方法行不通。政府将通过半强制性的方式修建道路,并给予农民合理补偿。最后,农民们发现道路很好,他们逐渐接受了。
 
 
Ø 结论:
 
结果是,中国人越来越相信政府会为自己的利益做出正确的决定。


因此,中国有更好的生活水平和基础设施也就不足为奇了。


 

 
 

Shashank Kamath


Critical Indian, Inquisitive Indian
挑剔的印度人,好奇的印度人
 
这是印度和中国的一个惊人的比较。至少换个说法,让我们把重点放在两个苹果的比较上。
 
以下是一些没有媒体报道的令人震惊的北京的照片


北京是世界上最古老的城市之一。自古以来,它就是中国帝国的权力中心所在地。即使在15世纪,它也是人口最多的城市,而今天这个排名被东京取代。
 
北京的一些地区已经有了很大的改善,而市中心地区仍然是20-30年前的样子
 
为什么世界媒体谈论中国的时候只看到这些:


以及


但说到印度,就只有这个了:


以及


中国是世界的工厂,由于劳动力成本较低,想要分得利润,大多数公司都会在中国设立工厂。而让这样一个政府感到不安对在中国的企业来说将是灾难性的,由于全球大多数媒体都有有影响力的人做后盾,这就是结果。
 
来到印度,任何一家反对印度的媒体,他们一定可以找到一个像Arvind Kejriwal、拉胡尔·甘地或著名的Mamata Banerjee(译注:印度贱民女王)这样的支持者,他们可以为了自己的私利不惜一切代价。虽然中国与印度关系恶化,但为了让他们高兴而贬低印度他们也愿意干。阅读博客和视频纪录片,了解任何国家的真相,不要盲目地相信任何新闻。
 
从经济概念来看,2004年的中国在当时46万亿美元的世界经济中确实有2万亿美元的经济规模,而在今天76万亿美元的世界经济中有11.5万亿美元的经济规模。是的,与所有国家相比,他们所占的百分比有所增加,但这是自然增长,因为它的经济增长趋势与日本和希腊等国不同。
 
还有基础设施。中国每个村庄作为廉价劳动力只生产一种产品;所有的学生都在努力通过高考来获得少数昂贵的高等教育席位,与印度的JEE和NEET相比,这是一种极端的折磨;法律体系完全控制在政府的意愿之下;他们禁止访问反映真相的网站.....名单无穷无尽。你认为,他们会为所有公民提供基础设施?没有适当的自由,想要获得基础设施对民众来说并不容易。印度确实存在这个问题,但也有一些领D人(为了他们的私利),试图推动一些对有需要的人有利的协议。在中国不是这样。
 
“距离产生美”,这句话是真的。
 
“养好笼中的鸟是为了使主人,而不是鸟满意”。
 

对此回答的评论



 



Kapil Jain 


Shashank,谢谢你的回答。我担心的是中国可能有我们黑暗的一面(北京的贫民窟),但我们没有他们光明的一面。此外,不仅仅是中国媒体摆出了一幅美好的画面,根据独立的国际报告,中国在人类历史上最快地消除了贫困。再次回到我的问题上来,我担心的是,即使我们明天的经济翻番,但人民的生活也不会有改变,那经济增长有什么用呢?这是历届政府的失败,还是我们作为印度人集体的心态有问题?为什么尽管我们拥有一切,但我们仍然落后呢?
 
 
 

Shashank Kamath(答主)

 
我理解你的意思。他们更好,但我们也不差,正如世界所显示的那样。这就是我的意思。
 
 

Lei Liu 


我是中国人,但我有很多印度同事。他们很努力,很聪明。虽然我从未去过印度,但我相信无论是中国人还是印度人,对于人类来说,愿望都是一样的。你工作是为了更好的未来,也是为了家人的幸福。
 
我也对中国现在巨大的贫富差距感到沮丧,我们必须共同努力创造一个更加平等的世界。打架什么的都是没有意义的。
 
 

Kiran Pandiyan


 


我们进步了很多,并没有像世界媒体描述的那样落后。我还没有发现一个邦的指标比如人类发展指数、厕所使用率、GDP增长率等等停滞不前。印度的工业化进程正在迅速上升,它正呈指数级增长。是的,贫困依然存在,但我们的工作做得不错。与任何一个非洲国家相比,印度做得很好。


 
 


Kushal Choudhary


Love Economics, know how money worksLives in Chandigarh, India
热爱经济学,懂得金钱的运作,生活在印度昌迪加尔
 
这很可能是因为中国的治理体系。
 
中国的ZF是专制的,这意味着与印度相比,中国的决策速度要快得多,而印度则面临着种种官僚主义和MZ障碍。
 
例如,如果中国在拟建的高速公路中间看到有聚居的人,他们会做的就是通知那些人,支付他们合理的赔偿金,并在几天内把那个地方夷为平地。那些人别无选择,只能服从这些命令。即使他们试图反抗,政府也不会在意。当政府说要在这个贫民窟的地方建一座摩天大楼的时候,那里就会有一座摩天大楼,不管那些贫民窟的居民喜不喜欢。
 
但对于印度的类似情况,你我都知道会发生什么。会有绝食,静坐等等,但不会有路。
 
狭窄的街道,古老的房屋以及印度几乎所有的东西也有同样的情况,人们只是不在乎,他们知道没有人可以强迫他们违背他们的意愿。
 
所以,只要人们不合作,基本上基础设施建设对印度政府来说是一场噩梦。
 
众所周知,独C政权总是能比MZ更好地把穷人从贫困中拉出来。因为穷人不明白什么对他们好什么对他们坏,你也无法因此而责怪他们,因为他们从来没有机会学习所有这些东西,从而做出正确的决定。在印度,情况更糟,因为当政府试图采取一些极其必要的措施时,反对党利用穷人的无知,向他们灌输各种各样的废话,使执政政府无法成功。你可以从土地征用法案的失败中看到一个很新的例子,这对基础设施的发展非常重要。
 
因此,必须有人为穷人做决定,而这正是中国ZF为人民所做的。


 
 


Naveen Kvm



 


在印度,受过或没有受过教育的罪犯仍然可以通过利用种姓、宗教贿赂选民而成为部长。
 
一旦他上台,他唯一的目标就是尽快抢劫,把抢来的钱存到海外银行,为家人购买外国护照。
 
即使他下一次竞选失败,他也已经掠夺了足够多的财富,并将其藏在海外。他可以用投资者签证购买护照并在海外定居。
 
因此,尽管印度经济规模为2.8万亿美元,但每年增长的大部分资金都被所谓的民选领导人洗劫一空。这在地区、市一级都是令人痛心的腐败。一旦你知道了,你就受不了了。
 
许多水库被毁,蓄水能力下降,当降雨严重时,城市就会被淹。
 
印度的MZ并不成熟,因为选民没有受过教育,也不够成熟,他们中的一些人仍然把选票卖给了酒精。
 
在中国,这些腐败的领D人可能被处以绞刑,但在印度,他们将获得权力。
 
在生活水平和基础设施方面,中国领先印度70至80年。
 
将印度的基础设施与中国的基础设施相比较是一出严肃的喜剧。


 
 
 

Pan Centros





答案是中国制造。不管是MZ还是GC主义都无关紧要。比如说,你想建一条高速铁路,这会创造大量的国内生产总值,但在印度,由于缺乏所需的技术和能力,你不得不邀请日本来做,这些属于印度的国内生产总值大多会会流进日本的腰包,而且成本是很贵的。但是在中国,我们自己设计和建造铁路,我们的工程师和工人将得到报酬,工程费用将保持在较低水平,每个人都能买得起子弹头列车的票。和其他商品一样,不管你的国内生产总值有多大,重要的是钱流向哪里,是流向你的公民还是国外?最重要的是你能做什么。


 
 


Abhishek Das


lives in India
生活在印度
 
如果按照统计数字,2004年中国的生活水平只略高于印度。
 
但我同意,即使印度的GDP2004年的中国相当,但中国2004年的基础设施建设也比印度好。据我所知,这有两个原因:
 
1. 中国有一个威权政府,基础设施建设迅速,没有任何麻烦。
 
2. 中国依赖制造业,印度依赖服务业。制造业需要基础设施,这就是为什么印度政府懒得把钱花在基础设施上,因为服务业不需要太多的公路和人行道或者更好的铁路。


 


 








END










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关键字:中印关系,印度,印度生活水平 专题:印度责任编辑:管理员
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文章评论

表情

  • 内阁大学士

    北京市中心的贫民窟。。。。我的天啊,我真希望自己有一个北京市中心的贫民窟

    2021-07-02 23:53:27 回复

  • onlookor

    贴照片造谣的SB敢不敢告诉大家照片的真实日期?他自己都未必知道吧?

    2021-06-20 11:21:13 回复

  • onlookor

    贴照片造谣的SB敢不敢告诉大家照片的真实日期?他自己都未必知道吧?

    2021-06-20 11:17:45 回复

  • 仙山上小甲鱼

    张小晚 : 与任何一个非洲国家相比,印度做得很好。

    他们终于去和非洲做比较了,这是战忽局的一大胜利
    仙山上小甲鱼:印度阿三真的是愚蠢至极,就这么群蠢货还和中国比?
    印度人应该去和非洲比,非洲智商70,印度智商82,凭什么来和105智商的中国人比?

    2021-06-16 01:53:28 回复

  • 张小晚

    与任何一个非洲国家相比,印度做得很好。

    他们终于去和非洲做比较了,这是战忽局的一大胜利

    2021-05-09 00:31:01 回复

  • 熊猫永不为奴

    樱落网网友 : 北京那些铁星瓦平房应该不是四合院,而是生产队里有人霸占公共用地起的、给进城务农人员住的价格相对较低的房子。平房总好过住地下室。
    中国那几张是宿舍住房,确实条件是比较差的。
    我十年前读书,这种宿舍在我们学校的占比还挺多,但听说现在基本都改变为上床下桌了,当然宿舍租金也贵了。
    熊猫永不为奴:卫星锅……十几年前的东西了,现在哪里还有?有也没用啊

    2020-11-25 13:59:30 回复

  • 樱落网网友

    印度人都不研究一下十年里美元贬值了多少吗?先挤掉水分再比较人均好吧?

    2020-11-25 12:16:15 回复

  • 樱落网网友

    印度人要真是这么想,我就放心了。多找点中国的阴暗面呗,这样你们印度就能“进步”了,哈哈哈

    2020-11-25 10:45:31 回复

  • 樱落网网友

    美国1951年的人均GDP是2199美元,你们已经超过了,所以你们已经比1951年的美国人富裕了,无脑的三们,欢呼吧.

    2020-11-25 10:36:13 回复

  • 樱落网网友

    黑三们大概做梦也想不到那几个看似衣衫破旧的装修队工人,其实日薪有50美元,秒杀黑三国所谓的中产。

    2020-11-25 09:13:43 回复

  • 樱落网网友

    北京那些铁星瓦平房应该不是四合院,而是生产队里有人霸占公共用地起的、给进城务农人员住的价格相对较低的房子。平房总好过住地下室。
    中国那几张是宿舍住房,确实条件是比较差的。
    我十年前读书,这种宿舍在我们学校的占比还挺多,但听说现在基本都改变为上床下桌了,当然宿舍租金也贵了。

    2020-11-25 08:49:32 回复

  • 樱落网网友

    每次看完阿三的话,我的思维都会处于,
    1、好想跟他们认真理论一番,和
    2、算了吧就他们的韭菜样子还是省啖气暖暖肚吧
    之间徘徊。

    2020-11-25 02:16:18 回复

  • 樱落网网友

    北京市中心的贫民窟。。啧啧啧,多少中国人希望拿自己一套换北京市中心那些所谓的贫民窟一套。

    2020-11-24 23:48:57 回复

  • 樱落网网友

    印度人的自信居然来自于和非洲比较………

    2020-11-24 21:23:57 回复

  • 樱落网网友

    北京的四合院是贫民窟…… 先不提这个 你以为那几张中国农村照片和民工照片里面的人就一定是穷人,我严重怀疑他们的收入在印度已经算富翁了

    2020-11-24 20:03:48 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 无知于中国的前三十年年。 樱落网网友:黑三永远想象不了同时被两个超级大国军事政治经济全面挤压还能自己拉出一片门户,同时在剧烈内部政治调整的同时仍然保持工农产值与科学技术水平稳步快速增长的国家是什么样。这个5000年文明史的国家左右了冷战的所有转折与结局,同时开启了百年未有之大变局。

    那些只会看IMF的可视化GDP历史表格的蠢才们永远无法正确认识历史的真相,也更无法理解为什么世界会如此走向,只能拿出一些极为肤浅歪曲的理由自我欺骗

    2020-11-24 20:02:12 回复

  • 樱落网网友

    因为GDP作为对交换贸易产生价值的一般计价,是统计不到不产生交易的那部分生产的,而且GDP根据计价项目和计算基准不同,可“改”性极强!

    按照温铁军老师的研究认为,第一是GDP并不能准确反应大型国家复杂生产交换的全部,更不能完整反应大国国力。第二是唯GDP论的终极就是把本国无限向美国靠拢,最终状态就是如英美二国一样将绝大部分生产资料金融资本化,说严重了这是人类自我堕落与毁灭之路

    2020-11-24 19:48:55 回复

  • 樱落网网友

    阿三真爱编,随便找了几张图就说是北京的贫民窟。

    2020-11-24 19:00:02 回复

  • 樱落网网友

    2020年了,还拿过时的数据做对比。

    2020-11-24 18:57:58 回复

  • 樱落网网友

    上面有个叫Kushal Choudhary的印度人说了这句话:众所周知,独C政权总是能比MZ更好地把穷人从贫困中拉出来。 哈哈哈:那么是DC好还是MZ好???

    2020-11-24 18:48:39 回复

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