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Quora:苏联早于中国进行经济改革,但为什么苏联失败了,而中国成功了?

译者
月儿
字号:  A-AA+ 2021-03-16 19:15:20
网文都是原文翻译(一般不做挑选),因此如果出现一些不符合社会主义价值观的言论皆不代表本网立场,请列位看官多多包涵。


 
Quora苏联早于中国进行经济改革,为什么苏联失败了,中国成功了?
 
本文译自Quora,原标题:The Soviet Union made economic reforms earlier than China, but why did the Soviet Union fail and China succeed?

 
 
 
01



Aleksey Malyshev


Software Engineer (1999-present)Lives in Saint Petersburg, Russia
软件工程师(1999年至今),现居俄罗斯圣彼得堡
 
一个原因是因为俄罗斯(Russian)的经济改革是在美国顾问的指导下进行的。苏联解体后,西德和日本的成功给许多俄罗斯人留下了深刻的印象,这两个国家在二战中战败后被美国人占领和管理。所以俄罗斯人对美国非常信任,希望在美国的帮助下,俄罗斯(Russian)也能像德国或日本一样成为一个经济强国。但显然哪里出了问题,美国人可能有不同的目标,其中一些顾问根本就是中情局的间谍。当弗拉基米尔·普京(vladimir putin)在2000年初上台并除掉那些“顾问”后,俄罗斯的经济才开始复苏。
 
另一方面,中国一直是一个封闭的国家,不允许外国人接近权力。他们的改革是在考虑到中国文化的情况下进行的,并由他们自己的政府控制。中国的政治比苏联更中立,美国人认为中国是反对苏联的盟友。因此,他们更愿意为中国建设新经济提供投资和援助。
 
另一个原因是,苏联解体时,该国已经有庞大的福利体系来支持退休人员、病人、免费教育、免费医疗等。苏联解体的原因是苏联经济无法承受这一负担,人们期望免费教育、免费医疗、带薪病假、带薪休假等。另一方面,中国基本上是一个由勤劳的穷人组成的农业国家,他们没有这些期望。因此,他们很容易过渡到努力工作的工厂工人。据我所知,中国的大学教育即使在今天也不是免费的。

 
 
 
02



Andris Lielmanis


无背景信息
 
这取决于时间段…早期的苏联成为苏联统治下的一场灾难,需要新经济政策(New Economic Policy)和西方资本家的帮助,其中一些资本家同情GC主义理想我想起了阿曼德·哈默(Armand Hammer)的父亲,他来自敖德萨,他给儿子取名为Armand Hammer”(译注:即Arm and Hammer,镰刀和锤子),以纪念苏联的象征。
 
译注:阿曼德·哈默(Armand Hammer),阿曼德·哈默出生于美国纽约的布朗克斯,他的祖父是移居美国的俄国犹太人,父亲朱里埃斯·哈默是美国共产党的创始人之一。
 
阿曼德·哈默是美国企业界最具传奇色彩的人物之一,曾被称为“经营之神”、“幸运之神”。在大学时就成为美国第一位在校的百万富翁,后成为美苏贸易代理人,与东西方政界的领导人都有深厚交情,在全世界享有盛誉。
 
斯大林结束了具有毁灭性后果的新经济政策。
 
随着苏联的解体,许多美国顾问来到这里,讽刺的是,他们受到了集体主义的教育,一个来自苏联的感染了美国学术界的意识形态的礼物,他们给出了糟糕的建议。
 
另一方面,爱沙尼亚邀请了年轻的顾问,许多是来自GC主义时期的爱沙尼亚难民的后代,他们曾在芝加哥学派等自由市场经济领域接受过教育,并给出了与美国的崇尚中央集权的大学相反的建议……爱沙尼亚的经济起飞了。
 
而邓小平通过中供版的《新经济政策》复活了中国经济,他说了一句著名的话:不管白猫黑猫,抓到老鼠就是好猫”……

 
 
 
03



Ilyas Yag'ya


Security at Monolit Garant (2014-present)Lives in Crimea
Monolit Garant的保安(2014年至今),居住在克里米亚
 
原因是中国GC党人决定改变经济制度而不是政治制度!但苏联GC党人决定改变政治制度,而不是经济体制,然后苏联就崩溃了。整个体系都崩溃了。
 
在那个时候,有一位总书记提议在敖德萨、基辅和里加这样的城市里建立经济区!但莫斯科拒绝了!

 
 
 
04



Yevgeniy Leto


无背景信息
 
事实并非如此,中国在1980年邓小平掌权时开始了改革,而戈尔巴乔夫于1985年在苏联开始改革。不管怎样,谁先开始并不重要。当戈尔巴乔夫完全搞砸的时候,邓让它在中国运转起来。

 
 
 
05



Anonymous


匿名
 
我来自苏联,我可以肯定地说,苏联被摧毁不是因为经济问题。虽然我们的经济不是很好,但绝大多数苏联人完全习惯了,认为这是正常的。在许多方面它甚至比今天还要好,人们很放松,有免费的医疗和教育,房租几乎为零,有足够的简单的食物,没有汽车,没有交通但有干净的空气,没有发生任何重大的动乱或抗议。
 
苏联之所以成为前苏联,是因为美国和西方的金钱/影响力、戈尔巴乔夫的背叛和愚蠢、加上腐败的GC主义精英决定将他们的权力转换成数百万美元,因为这比权力更容易传递给他们的后代。
 
加分项:中国人把腐败的官员送进监狱,而苏联并没有这样做。
 
加分项:中国的宣传(从积极的意义上说)比苏联后期要好得多,经济上的成功当然也有助于此。
 
加分项:中国人是与西方不同的种族,他们深受英语之苦——这很有帮助,苏联人没有这样的障碍,因此被与西方的“友谊”所愚弄
 
分项:钱--钱。国际金融体系仍由美国+英国控制,许多中国富人宁愿背叛中国,以换取保留他们的储蓄账户。如果中国的有钱人获得了权力,或者有权势的人有了将个人权力转化为金钱的想法,那将是中国及其繁荣的终结。
 
分项:西方的宣传以及它吸引愚蠢的无自立能力的年轻人的能力。
 
希望加分项大于减分项,中国将继续前进,而不是倒退。
 
 
另外,我看到许多中国年轻人认为中国是一个非常繁荣、强大和统一的国家。我可以向你们保证,这与苏联人民当时对苏联的看法完全相同。我已经足够老了,我还能够记起那些关于在经济和军事实力上落后于苏联的中国穷人的笑话。别忘了你的祖父母不久前是怎样生活的,也别忘了中国在找到出路之前曾深陷泥潭多少年。
 
事实上,西方国家仍然要富裕得多,有很大的力量影响并可能摧毁中俄两国。主要的问题是,西方的繁荣是一种大众的繁荣,他们有很多受过良好教育的富人,尽管这些人都在谈论自由和MZ,但他们的行为非常负责任。此外,西方的精英(真正的精英,不是像奥巴马那样会说话的人)发展了一个没有人质疑他们权力的体系——一部分原因是因为没有人真正知道他们是谁,另一部分原因是因为西方人知道他们比中国人或俄罗斯人过得更好,所以他们不喜欢问真正的问题,只要知道他们的精英为他们提供了高标准的生活就足够了——他们不在乎这是如何实现的。基本上,他们知道他们的制度是好的,因为他们的生活是好的,而非西方国家的制度是坏的,因为没有MZ
 
所以,西方的精英阶层和人口确实比中国和俄罗斯要单一得多,在中国和俄罗斯,许多人讨厌他们的精英阶层,因为他们很穷,而精英阶层是超级富豪。而且,中国人/俄罗斯人知道谁统治他们——一小群生活与普通公民的生活相去甚远的人。西方有足够的资源去收买他们中的一部分……苏联领导层几经更迭才找到戈尔巴乔夫……
 
 
不要小看西方,尤其是英国人/美国人,他们知道如何找到裂缝,用致命的病毒感染整个国家,这当然杀不死俄罗斯或中国,但会使他们长期病弱。还记得鸦片吗?只不过现在换成了好莱坞、色情片、互联网、大众传媒等,他们仍然控制着很多手段,而且在不久的将来还会控制更多。永远不要放松,不要停止处决腐败的官员,不要忘记剥夺他们的子女和亲属的所有金钱。健康的对西方的普遍仇恨也是有帮助的,不要忘了在你们社会的各个阶层培养这种仇恨,即使它会损害商业:)相信我,这种简单的人道主义的东西对国家的繁荣比股票、投资、汇率等要重要得多。
 
在阅读评论后补充道:我同意苏联晚期并没有西方那么有吸引力,它和西方之间的差距就像现在的西班牙和瑞士的比较。然而,我不认为国家和所有体系的解体有助于改善普通人的生活。大多数西方人不知道在90年代因为所有这些新的边界、关税、不同的货币等等,我们经历了多大程度的贫困。所有高科技产品,如飞机,都是在几个苏联加盟共和国制造的,在所有这些共和国成为独立的国家之后,这种合作就中断了。
 
改革苏联是必要的,就像改革中国一样,这需要团结和强有力的领导,而不是像戈尔巴乔夫那样背叛和分裂伟大的国家来取悦西方。事实上,独立的普京领导的俄罗斯的成功,以及独立的哈萨克斯坦和白俄罗斯的成功(这三位总统都被贴上了“独C”的标签),以及那些同意(或被迫)追随西方的国家(乌克兰、摩尔多瓦、保加利亚、塞尔维亚、人口减少的波罗的海共和国等)的失败都表明了什么是正确的战略。
 
当然,中国是快速发展的最好例子,他们的经验值得学习和借鉴。此外,与中国合作要容易得多,因为中国人不会把自己的秘诀与LGBT、政治要求打包在一起,也不会在轰炸全球和组织政变的同时传授“MZ”和“人权”。
 
虽然说实话,但在油价高企的时候,俄罗斯的发展速度并不比中国慢多少,在国外钻探和购买商品如此容易的情况下,关心商品生产也没有什么意义。但现在我们在石油和天然气方面的情况不同了,所以俄罗斯当然会使经济多样化,卢布贬值将有助于国际竞争。请西方不要停止制裁!它们确实有助于发展本地生产,并加强与中国和日益增长的亚洲的合作:)
 

Anonymous(答主)

看完评论…我不得不说,我写上述答案主要是为了帮助中国人避免苏联的情况。我不指望被XI脑的西方人对中国和俄罗斯有足够的了解来认可我写的东西,他们也没有任何动机去承认自己的寄生性:)
 

Lingke Xue 

我只想表达一位华侨的感激之情。很高兴能从非西方的角度来看一个国家。根据我的经验,中国的年轻人中有相当一部分(尽管不是大多数)至少在某种程度上对您所解释的问题持谨慎态度,这一比例在35岁以下的第一代华侨中要高得多,与国内同龄人相比,他们更清楚地认识到西方一直以来都是癌症。
 
 

Katie Hu 

中国人是与西方不同的种族,他们深受英语之苦——这很有帮助,苏联人没有这样的障碍,因此被与西方的“友谊”所愚弄
 
我是中国人,我非常同意。感谢防火墙,大多数中国人看不到西方媒体有多丑陋,也看不到他们如何对待其他中国人。即使是美国政府花百万美元像他们对苏联那样去诽谤中国ZF,诽谤我们的英雄,我们的人民也不会相信他们。我以前很欣赏西方,自由,平等,博爱,哈哈。那是在2008年以前,现在我看到了他们的真面目。


 



END






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关键字:中国经济改革,中国和苏联比较,中苏比较,为什么苏联失败了 专题:中国经济责任编辑:管理员
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文章评论

表情

  • 四海翻腾

    80年代中国的经济改革并不成功,但我们与苏联和欧美不同,我们有庞大的主体民族,牢固的大一统意识,更有明晰的城乡二元结构,因此对政治动荡造成的体制危机和资本流动带来的经济危机有足够强大的承受能力和纠错空间。

    当然,我个人还是非常感谢90年代~2000年代初期的最高领导层,抗住了种种天灾人祸和内忧外患,并且广纳谏言和进行壮士断腕的改革,虽然也有许多不尽人意,但在这个比烂的世界上,已经属于做的最好的一部分了。

    2021-03-17 09:41:07 回复

  • 四海翻腾

    80年代中国的经济改革并不成功,但我们与苏联和欧美不同,我们有庞大的主体民族,牢固的大一统意识,更有明晰的城乡二元结构,因此对政治动荡造成的体制危机和资本流动带来的经济危机有足够强大的承受能力和纠错空间。

    当然,我个人还是非常感谢90年代~2000年代初期的最高领导层,抗住了种种天灾人祸和内忧外患,并且广纳谏言和进行壮士断腕的改革,虽然也有许多不尽人意,但在这个比烂的世界上,已经属于做的最好的一部分了。

    2021-03-17 09:40:52 回复

  • abc11

    第二个人的最后一段话没有翻译啊

    2021-03-16 23:28:00 回复

  • 钱主

    还记得2008年一个朋友对我说,你知道么?奥巴马当选美国总统了,黑人都能当选美国总统啊,这在中国是永远不可能的。我当场就问:你想中国出几个安禄山才安心?

    2021-03-16 21:57:18 回复

  • 离子鱼

    俄罗斯人还是大部分没有说到点子上

    2021-03-16 21:42:07 回复

  • hen

    中国的成功是因为我们走自己的路

    2021-03-16 20:16:21 回复

  • onlookor

    俄国人如果这样看,那很难走出来了。

    2021-03-16 20:00:58 回复

  • 我康康

    匿名答主说的很中肯,很多担忧都是有可能发生的。让权力无法换取金钱,让金钱无法买到权利,对中国政权稳定是很重要的事。长期反腐和严禁资本干政,关系国本。

    2021-03-16 20:00:24 回复

  • momomomox

    一部水浒,好就好在投了降,让人们看到了叛徒(西方化)的下场~

    2021-03-16 19:45:13 回复

  • 天上云飞

    失败是成功之母,仔细想想苏联有的问题也有,不过我们通过市场化改革放开经济,让经济能够运行顺利可能是我们比苏联做的好的地方

    2021-03-16 19:44:21 回复

共 10 条评论,查看全部
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