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Quora:如何看阿拉斯加会谈中,中国代表表示:在国会山骚乱后,美国无权向其他国家宣扬民主?

译者
少司命
字号:  A-AA+ 2021-04-12 01:59:52
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Quora:如何看阿拉斯加会谈中,中国代表表示:在国会山骚乱后,美国无权向其他国家宣扬民主?
 
本文译自Quora,原标题:What do you think of China's State Councilor Wang Yi saying on 3/18/21 that after the Capitol riot the U.S. is in no place to preach democracy to other countries?


在中美阿拉斯加会谈中,好像没有找到问题中提到的原文,与此相关的只有杨洁篪的一些发言:
 
杨洁篪指出,中方主张和平、发展、公平、正义、民主、自由的全人类共同价值,主张维护以联合国为核心的国际体系、以国际法为基础的国际秩序,而不是以一小部分国家制定的规则为基础的秩序。世界上绝大部分国家并不承认美国的价值就是国际价值,不承认美国说的就是国际舆论,不承认少数国家制定的规则就是国际规则。美国有美国式的民主,中国有中国式的民主。中国坚持走和平发展道路,为国际和地区和平与发展、为维护联合国宪章宗旨和原则作出不懈努力,而不像美国动辄动用武力,造成世界动荡、不安。美国国内在人权等方面存在很多问题。美国应当做的是改变自己的形象,管好自己的事,而不应自己的问题没解决好,向世界转嫁矛盾、转移视线,不应对中国的人权、民主说三道四。中国共产党领导和中国政治制度得到中国人民衷心拥护,任何要改变中国社会制度的做法都是徒劳的。
 
杨洁篪强调,中美都是大国,在抗击疫情、实现复工复产、应对气候变化等方面有很多共同利益。希望美方改变零和博弈思维,放弃“长臂管辖”等错误做法,不要滥用国家安全概念干扰两国正常贸易往来。中美两国应当同亚太各国都发展良好关系,应该有共同的朋友,这才是21世纪的处世之道。台湾、香港、新疆都是中国领土不可分割的部分,中方坚决反对美方干涉中国内政行径,并将继续作出坚定回应。美国没有资格居高临下同中国说话,中国人不吃这一套。与中国打交道,就要在相互尊重的基础上进行。历史会证明,对中国采取卡脖子的办法,最后受损的是自己。
 
 
 
01

 


Huijian Wu


CTO (2005-present),Lives in Hong Kong2001–present
首席技术官(2005年至今),2001年至今生活在香港
 
在判断王毅的话之前,我们先来看几个事实:


特朗普不承认选举结果,并支持暴徒冲击国会山。对国会山的冲击导致国会无法运作。

 
让我们想象一下,世界上还有哪个国家的总统会支持暴力冲击国会,导致国会无法运作?
 
自1814年英国人闯入华盛顿并纵火焚烧国会大厦以来,美国国会大厦就从来没有被占领过,特朗普及其支持者轻而易举地占领了美国政治的象征。
 
它符合民主国家政变的最标准的定义:在任总统试图干扰选举进程,规避投票结果,以非法手段推翻下一任民选领导人。
 
对于那些看到墨索里尼在选举失利后带领狂热的支持者“进军罗马”成为总理的人来说,“进军华盛顿”并不是什么新鲜事;那些知道希特勒的国会大厦纵火案的人不会对“占领国会大厦”感到陌生;那些了解纳粹突击队的人不会对“骄傲男孩,退下”(Proud Boys, stand down)这样的总统语言感到陌生;那些认识三K党的人对绞死有色人种的绞刑架并不陌生(不过,这次是他们用来吊死副总统彭斯的,“吊死彭斯”是在国会山风波出现的视频画面中可以辨别出来的主要口号)。
 
 
法国外交部长Le Drian在推特上谴责暴力袭击,当然,他主要是为了支持西方民主,他说:“对美国国会的暴力袭击也是对民主的严重袭击,我谴责这种行为。必须尊重美国人民的意愿和投票结果。”
 
瑞典首相Stefan Levin则更直接,他形容这次示威是“对民主的攻击”,并点名特朗普:“特朗普总统和许多美国国会议员对这次示威负有不可推卸的责任,选举总统的过程必须得到尊重。”
 
德国外长Maas说,“民主的敌人会为这次袭击感到高兴”。
 
那么,提出的这个问题是不是要告诉我们,西方主要国家的结论和中国外长王毅的判断是一样的?
 
事实是,当时美国的情况与缅甸的情况并没有太大区别,不同的是缅甸的将军们成功了,而特朗普失败了。
 
我知道,有人可能会说特朗普倒台了,他不能代表美国,美国恢复了民主!
 
真的吗?
 
民主是一种制度,美国的制度现在没有做什么调整,所以如果拜登像特朗普一样,请注意我说的“如果”,那么1月份发生的事情在美国还是会发生的。
 
这是美国的制度,我们无法保证一月份发生的事情不会再次发生。
 
所以,正如王毅所说,美国的民主已经结束。
 
或者更确切地说,我们在美国民主制度中发现了一个巨大的漏洞。
 

Kerwin Kerr 

我在选举前就知道,如果特朗普输了,他不会认输的!他就是这样。我对1月6日的首都骚乱一点也不惊讶,让我担心的是,特朗普在2020年的选举中获得了7000多万张选票,这意味着尽管特朗普被击败了,但我认为我们还没有看到特朗普主义的最后一面!
 

Johannes Sulistyo 

也许是因果报应?


那些占领国会山的人如果在别处行动,不管他们的可怕的信仰和行为如何,他们都可能成为“自由战士”。
 

Zachary Reid 

美国没有能力输出民主,他们显然已经没有多少民主了。


 
 
02



Max Legend


lived in Australia
生活在澳大利亚
 
“美国有美国式的民主,中国有中国式的民主,评价美国在推进自己的民主方面做得如何,不仅取决于美国,也取决于世界,并不是只有美国才有最终决定权。任何诽谤中国社会制度的企图都是失败的”。
 
“黑客攻击别人的能力和技术,美国是冠军!”
 
-杨洁篪说,这对美国新政府来说是一个巨大的打击,因为他们的支持率非常低。如果不遵守协议的规定,中国将不再宽容。-


当美国官员在诋毁中国后要求媒体离开时,中国官员直接无视美国的反应,要求媒体留下来记录他们的对话。中国官员还问美国官员为什么害怕媒体。美国希望媒体录制自己的版本,而不是中国的版本,其掩盖事实的作风一点都不民主。


 
 
03



Patrick Jones


Faculty Instructor (2004-present)
教员(2004年至今)
 
我看不出美国国会山暴动和“美国无权向其他国家宣扬民主”的说法之间有什么联系。暴动被制止了,权力和平过渡,肇事者正在被起诉。在民主国家,人们可以随心所欲地行事。我并不是说这次暴动是“行动中的民主”,这是犯罪。虽然暴徒可以随心所欲,但他们现在将受到刑事处罚。
 
像美国这样的民主国家鼓励不同的思想和信仰,有时这些不同的想法会蔓延到违法的行为中。幸运的是,这些都是非常罕见的事件,就像这次暴动就是这个国家200多年历史上的第一次。
 
 

Mo Xiao 

让我帮你数一数美国的大型骚乱。
 
民主的暴力,令人陶醉。
 
1. 1962年9月30日密西西比州的种族骚乱
 
2. 1967年7月23日底特律发生黑人骚乱。
 
3. 1968年4月9日,黑人在全国各地发动暴乱并放火。
 
4. 1992年4月29日至5月2日,洛杉矶骚乱。
 
5. 2001年4月7日,辛辛那提骚乱。
 
6. 2012年2月26日,美国佛罗里达州发生骚乱。
 
7. 2021年1月6日,美国华盛顿国会山发生骚乱。


 
 
04



Bill Chen


lives in Singapore
生活在新加坡
 
王部长太客气了。
 
如果民主是指一人一票,以及美国人如何选择他们的最高领导人,那么美国就不能算民主了。美国的选举人团的比例是不相称的,政府不是选举出来的,而是根据总统的意愿空降进来的。
 
如果说民主指的是一个选贤任能的制度,那么唐纳德·特朗普这个名字足以让人捧腹大笑。中国在其悠久的历史中有许多“特朗普”,其中最著名的是太监赵高。长期以来,我一直认为赵高是一个夸张的故事集合体,直到他的橙色转世出现在我们这个时代之前。
 
如果说民主指的是一套神话般的卓越的美国价值观,那它就是一瓶250年的陈年没药(译注:myrrh,芳香液状树脂,用于制香水等),它的香味早已消散。美国人说“人人生而平等”,但一些生命在21世纪仍然无关紧要,因为这是黑色素的错。幸运的是,今天黑人的生命比亚洲人的生命更重要,所以针对亚洲人的袭击不是出于种族动机或仇恨犯罪。
 
如果说民主是关于美好生活的承诺,那么大多数人越来越难以实现美国梦。枪支,毒品,破旧的基础设施,不断上升的生活成本以及下层阶级的收入停滞已经分裂了美国。他们是推动特朗普登上总统宝座的主要力量,去年几乎让他重返总统宝座。
 
我不相信会有很多人想学习美国的治理方式。
 
我觉得王部长还是太客气了。


R Gaylor 

Bill:作为一个美国人,很遗憾地说,你写的东西是正确的。虽然我爱我的国家,但我不能忽视我们的失败。我的祖先335年前来到这里是为了逃避压迫、迫害和不宽容,作为一个62岁的同性恋,我祖先的那些梦想还没有实现。
 

Rabindra Kumar Mohapatra 

真正的民主存在于美国。否则,在所谓特朗普纵容国会骚乱后,如果不是在美国,则可能会引发军事骚乱或内战。尽管特朗普表现强硬,但他最终还是要交出权力,并在选举结果出炉之前让白宫平静下来。除了这些,你对民主还有什么期待?


 



END






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关键字:中美关系,中美阿拉斯加会谈 专题:中美关系责任编辑:管理员
来源:https://www.quora.com/What-do-you-think-of-Chinas-State-Councilor-Wang-Yi-saying-on-3-18-21-that-aft

文章评论

表情

  • abcde

    美国的民主存在的弊端像我这种人都能看得出一二。第一,美国民主并没有满足绝大部分人的利益。通过总统选举可以看出来,很多时候,结果只是“险胜”,也就是是说,只满足大概一半多一点点人的想法,可是另外一部分只比50%少一点点的人呢?他们的利益被否决了。忽视那一点点的差别,相当于这个结果就是在满足一半人的意见而已,根本不能代表大多数。第二。美国的垃圾公民教育注定这种美国民主也会是垃圾。教育不好导致民众愚蠢,他们根本无法正确分析投票选项背后真正的利益牵涉,而往往被表面肤浅的短利迷惑,投票给与实际自身长期利益想违背的选项,甚至是不满足任何自身利益的选项。一个明显的例子就是英国脱欧。英国脱欧之后甚至民众都不知道脱欧是什么,就是随便投的,脱完欧才缓过神来发现错了。这种民众素质水平不够的情况下实行美式民主无异于让小学生做高中的选择题,你能指望他选出什么正确选项?他那水平注定他不懂题目中暗含的陷阱与线索,他也不会懂其中的解题原理,即使选对了也是因为运气。那一个国家的决策,难道也要靠运气吗?这还是最明显的两个缺陷。其他的更深一些的我就不讲了。

    2021-04-19 23:46:15 回复

  • fxb1588

    美国选举就是美国曲指可数的顶级富豪们内定的二个候选人,装模作样让老百姓来选一个,这就叫西方民主,太欺骗性了,无论选出谁都是为富豪利益服务的,而不是为其它中下层穷人。现在美国社会阶层分化种族矛盾巨大,老百姓只有发动一场革命各州独立走上社会主义才是出路

    2021-04-12 20:05:47 回复

  • 王老六

    居然没人提拉美。不少拉美国家选出个领导人,不符合美国利益,美国就发动宣传机器煽动闹事,说不“民主”,要求下台,然后扶持个傀儡上去。

    2021-04-12 13:50:33 回复

  • hen

    美国民主就是个笑话

    2021-04-12 09:09:54 回复

  • onlookor

    真好,没听见美国人在呼唤暴乱吗——那就给他们来一次吧。

    2021-04-12 09:05:03 回复

  • 钱主

    顾左右而言他,继续欺骗自我是为了掩盖随便一个媒介就可以封杀总统言论的事实。

    2021-04-12 07:32:21 回复

  • 天秤

    大神的怒吼,振聋发聩

    2021-04-12 07:21:10 回复

共 7 条评论,查看全部
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