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中国克服半导体劣势,或者美国克服稀土劣势,那种努力更可能成功?

译者
随风起舞
字号:  A-AA+ 2021-09-08 00:15:49

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中国克服半导体劣势,或者美国克服稀土劣势,那种努力更可能成功?
 
本文译自Quora,原标题:Which effort is more likely to succeed? China's effort to overcome semiconductor disadvantage viz US? Or US' effort to overcome rare earth disadvantage viz China?


 
 
01



Robert Quek


former Retired. Prior Employment in Finance Sector,Lived in Lived in Singapore
前退休人员,曾在金融部门工作,生活在新加坡
 
两者都能成功。
 
稀土一点也不稀有。只是因为提取矿物的过程非常污染环境,所以美国才一直乐于购买精炼稀土,让中国承担污染的后果。处理稀土的技术也并不是什么尖端科技,因此,美国的问题在于它是否愿意承担污染。
 
但它更愿意避免这种做法,并试图通过鼓励其他国家这样做,以使其稀土来源多样化。澳大利亚就是一个例子,它也不想承担污染的后果。一家澳大利亚公司在马来西亚建立了一家稀土加工厂,但它很快就意识到了污染问题。由于其没有能使当局满意的任何解决方案,该公司已被指定了终止经营的日期。
 
中国对美国半导体禁运的反应是提高自己的产量。中国实施的战略不仅仅在于芯片,而是意图构建整个供应链。来自政府的鼓励是显而易见的,其形式包括联合研究、资助、订立合同、共同投资等,几乎在一夜之间就有数千家新的私营公司在技术领域涌现。
 
美国的禁运包括芯片、美国的技术和设备,以及其他国家拥有的使用这些技术和设备的公司。影响最严重的是高端芯片,比如智能手机中的5nm芯片。华为的手机业务因此而一落千丈,在6月份推出其专有的HarmonyOS之后,该公司正试图重新在中国获得市场份额。由于美国的长臂管辖,ASML无法将其出售给中芯国际的光刻机订单发货。
 
但中国已经具备了生产低端芯片,如14nm和24nm芯片的能力,这些芯片是其他行业(尤其是汽车行业)使用得最多的芯片。仅仅中芯国际就与政府实体联合投资了近200亿美元新建了4家工厂(上海(2)、深圳和北京)来生产14纳米和24纳米芯片。根据一份报告称,其14nm的工厂能够使用一种光刻替代技术生产7nm芯片。
 
据报道,许多在华外国公司已采取措施在技术和设备方面“去美国化”。中国是一个巨大且富有的市场,没有人想失去它。
 
继续来说稀土和半导体。稀土贸易仍在继续,对中国的稀土企业没有影响。而美国的半导体供应商对美国的禁令不感兴趣,它们提出了许多豁免申请,因为失去中国市场是痛苦的。
 

Bill Sze 

“根据一份报告称,其14nm的工厂能够使用一种光刻替代技术生产7nm芯片。”,这是一份来自中国的新闻稿,未经独立验证,也没有基于这种技术的设备正在计划中。如果这一替代方案随时可用,中芯国际将立即建设7nm晶圆厂。
 
“据报道,许多在华外国公司已采取措施在技术和设备方面“去美国化。中国是一个巨大且富有的市场,没有人想失去它”。这不适用于核心技术来自美国的EUV 光刻机,因为ASML无法将美国技术从EUV光刻机中剥离。ASML完全垄断了EUV光刻机,因此,除非已经谈论了十年的替代技术现在出现并改变局面,否则中国的处境仍将十分艰难。
 

Robert Quek(答主) 

我相信中芯国际的报告。我同意达到7nm并不容易,但这并不意味着它现在就应该建立一个单独的7nm工厂。它有自己的战略,它目前在建的4个工厂需要大量熟练的人力和人才。我认为,中国希望确保能够优先为其产业提供最普遍使用的芯片。
 
ASML是荷兰而不是美国的公司。我了解到,该公司董事长对美国的禁运感到不安,因为这将意味着它将失去价值数十亿美元的销售额,很可能还会在中国制造一个竞争对手。换句话说,他尊重中国的能力。
 
当然,这是一个艰难的局面,但中国在它之前的处境更为糟糕。
 

Bill Sze 

我对7nm芯片的理解是它需要EUV光刻技术。中国的半导体制造瓶颈不仅仅在于缺少EUV光刻技术,它还缺一些技巧。三星和英特尔可以获得他们想要的所有技术,但它们还是无法像台积电那样制造先进的芯片。与美国对中国稀土材料的依赖相比,中国突破并解决对外国半导体的依赖是一个更加困难的任务。
 

Robert Quek(答主) 

我没有技术方面的背景。以下是Quora网友Felix Su在2020年9月发布的内容。
 
中芯国际可以使用台积电发明的多图案工艺(multi-patterning process),在不使用EUV光刻机的情况下印刷7nm晶圆。这需要更长的时间,因为您必须让晶圆多次通过机器。中国正试图在步进式光刻机(stepper)技术方面赶上美国,他们已经宣布他们在步进式光刻机(stepper)内使用激光进行印刷设计方面取得了突破,可以做到5nm。德国也生产不使用美国技术的步进式光刻机(stepper),而且他们急于进入中国市场。


 
 
02 



Kiok Khng Png


无背景信息
 
稀土并不十分稀有。中国是一个主要供应商,那是因为它拥有稀土精炼技术,并且对与稀土精炼相关的环境污染具有较高的耐受性。中国ZF还建设了运输稀土的基础设施,可以将精炼稀土从偏远地区运往沿海的出口枢纽。这与许多国家不同,在这些国家,矿业公司需要投资交通基础设施,从而会提高生产成本。对于美国来说,克服稀土供给方面的劣势的主要障碍不在于技术,因为美国拥有这些技术,而在于在稀土产业上转变心态。拜登总统提出的万亿美元基础设施建设计划如果奏效可能会对此有所帮助,尽管这可能意味着美国的电子产品消费者将不得不承担更高的成本。
 
另一方面,半导体技术更为复杂,因此这对中国绕过美国发起的技术战构成了重大挑战。目前,生产高端硅基半导体需要中国不具备的技术。例如,ASML的EUV光刻机技术和日本公司的粘合剂。但中国正在采取双轨并进的办法克服这些障碍,它正在投资硅基-半导体制造和石墨烯基-下一代半导体技术。这需要很多努力,但因为中国ZF没有选举压力,因此他们能够进行必要的长期改革和执行战略计划以实现目标。因此,我不会打赌中国会失败。


 
 
03



Anonymous


匿名
 
稀土这个脚本更可能成功,因为这些矿物本身并不稀有……只是在精炼能力上被限制了,因为这是一个剧毒行业。
 
还有一些对材料的研究,如石墨烯,有望在某些应用中取代稀土。
 
我不是说中国的半导体发展不会成功,只是比较这两种情况之后,稀土所面临的问题没有半导体那么多。
 
然而,尽管如此,由于领导不力和其他因素,美国在缓解稀土供应问题上仍有可能会面临大麻烦。因此,从理论上讲,这可能会拖延足够长的时间,在此期间中国可能会找到缓解其半导体难题的方法。
 
所以,你们可以从这个角度考虑一下所有这些问题。


 
 
04



Jason Wills-Starin


Autist, software enthusiast, dreamer, entrepreneur,Lives in Charlotte, NC
作家、软件爱好者、梦想家、企业家,居住在北卡罗来纳州夏洛特
 
美国要生产稀土大约需要4年时间,中国要解决半导体难题大约需要8年时间。
 
两者都有可能取得成功,美国刚刚重新开放了关闭的稀土矿山和加工设施,而中国正在通过间谍活动开发半导体技术和设备。
 
但这并不意味着两者的发展是对等的。虽然美国开采稀土的成本将更高,因为美国不太可能忽视环境问题。但与此同时,美国的超导体和半导体行业的规模可能在同样的8年内翻两番。


 
 
05



Nathan Crank


无背景信息
 
中国克服半导体劣势的努力。
 
中国已经解决了10nm工艺的问题,并正在努力缩小晶体管尺寸。试图切断中国与光刻设备的联系,会导致中国在曼哈顿工程(译注:美国开发原子弹的工程代号)的层面上投资开发自己的设备。
 
他们追上台积电和三星只是时间问题。此外,这两家公司都不是美国公司,中国在半导体领域的主要竞争对手不是美国。
 
与此同时,美国甚至无法提炼自己的稀土,他们的矿石仍然被送往中国进行提炼。


 
 
06



Safiu


无背景信息
 
两者都有可能成功。
 
克服稀土问题不过是美国的炒作——因为中国人并没有停止销售稀土,只是美国想要建立一个独立的来源——这没问题。
 
半导体是美国对一个国家抱负的压制——是美国对中国施加的限制——这注定要失败——任何人类的抱负都是无法压制的。


 
 
07



Pabitra Saha


无背景信息
 
寻找稀土只是资金问题,随着稀土价格的上涨,这个问题可以得到解决,因为有大片的土地可以进行这样的勘探。
 
而创造半导体技术更依赖于只有开放社会才会产生的创造力。尽管有资金、勤劳的工人和财政激励,但无论是日本、俄罗斯还是西欧(主要是德国),都无法建立相应的设计和生产能力。


 



END





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关键字:半导体焦虑,半导体难题,稀土,稀土问题 专题:中美关系责任编辑:管理员
来源:https://www.quora.com/Which-effort-is-more-likely-to-succeed-Chinas-effort-to-overcome-semiconductor-disadvantage-viz-US-Or-US-effort-to-overcome-rare-earth-disadvantage-viz-China

文章评论

表情

  • 四海翻腾

    Quaro上这帮轻重稀土部分,稀土精炼分离技术壁垒无知的货竟然又在用自游皿煮大法念经,看得我尴尬癌都犯了。还“美国澳大利亚可以轻松建立稀土产业”,你以为占据了95%市场的天朝是傻子,用降价卖加价收一招就可以把你们的萌芽给铲掉。

    2021-09-13 12:50:50 回复

  • 都市の滚龙

    就说一点,所有对米畜半导体现状有所了解的都清楚米畜所谓在未来5-10年内翻两翻的想法都是太过丰满的理想……究其根本,与现今美机电面对的真正卡脖子问题一样,其面对的困难既不是技术也不是投资,而是缺电、缺水。
    而这些看似容易解决的问题,大凡是涉及万亿级别的基础设施投入,在新自由主义泛滥的皿主郭嘉都会面临严重的制度性掣肘和系统性腐败。最终,也不能说其做不成事;而是效率低下,同样时间,十成投入,能收回或满足理想预期的3成,已经是“能干”的了。

    2021-09-09 11:03:15 回复

  • liangys

    最后又来“民主治百病”了

    2021-09-08 13:55:20 回复

  • 老染工

    通篇都是局限在行业内的解决方式。认识局部,忽略整体。

    2021-09-08 12:58:37 回复

  • 乌暗熊

    只要不能垄断开采稀土,没有金融行业来钱快,美国就不可能做得起来!

    2021-09-08 11:41:35 回复

  • xdr311

    什么是开放社会,西方那种伪民主人权自由?近代西方开启工业革命时有没有创新能力?那时可没有这些玩意。舆论这把双刃剑,伤不到对方就只会伤自己。希望西方舆论反智光环能持续的久一点,就这样静静看着他们不断作死,最后遮无可遮发现一切全是谎言时,在巨大冲击下欧美普通人是会像国内8、90年代一样很多变成公知恨国党,还是恼羞成怒更加仇华,也是很有意思的现象

    2021-09-08 09:19:49 回复

  • onlookor

    没见到美国克服稀土劣势的“努力”呢?

    2021-09-08 09:09:05 回复

  • 钱主

    中国拥有的技术,不是绝技,一句带过,芯片光刻机集成高大上,中国百年发展拍马难及。这些不都是华裔网特在内网常用的“避重就轻”手段么?我都看免疫了:一上来给你来个定性扣个帽子,然后使劲攻击所谓的薄弱环节。今天在B站就看到一个新型“伪装成工业党”的公知,张开闭口以国家产业升级为主旨,一句话“某个领域牛逼”带过国内企业所有优势,然后使劲注重地吹嘘各大美企还以特斯拉为主题特意重复数次;害得我因此还查了一下资料,发现特斯拉只有芯片电控系统是独立的,其他一切包括电池都是中国制造与生产,而恰恰在前段时间model 3因为电控系统出现问题,让购买特斯拉的小白鼠死了一茬,因此还在祖国开了先例召了回。

    2021-09-08 07:39:27 回复

  • 我康康

    真是看着都笑了。普通的西方不了解中国的过去和发展,无论见识或言谈,都带着一种末世帝国的固执与傲慢。不同的是,鸦片战争前中国人的傲慢,源于一个两千年长盛帝国的自信。而西方人此刻的傲慢,来自于西方黑暗千年后,三百年的蛮族崛起。终究是太狂了。

    2021-09-08 01:54:56 回复

  • hen

    邪恶的美国

    2021-09-08 01:10:13 回复

  • 拙正的妄想

    美国没救了,这不是从经济层面或者工业实体得出的结论,是美国金融资本决定的,美国税法决定的大资本家越来越富,交税的中产阶级日益消亡,和明朝末期一模一样。

    2021-09-08 00:23:44 回复

共 11 条评论,查看全部
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