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如何看待基辛格关于除非中美解决分歧,否则将发生“灾难性”冲突的警告?

译者
晓梦
字号:  A-AA+ 2021-09-12 22:11:32
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如何看待基辛格关于除非中美解决分歧,否则将发生“灾难性”冲突的警告?
 
本文译自Quora,原标题:What do you think of Henry Kissinger’s warning of ‘catastrophic’ conflicts unless China and the US settle their differences?


 
 
 01 



Jen Ho


former A). Retired State Registered Nurse B) Renal RN,Lives in Singapore
已退休的注册护士,肾脏科护士,生活在新加坡
 
多年来,美国一直在中国周边制造冲突,它们在媒体上诋毁中国,在新疆植入经中情局训练的恐怖组织,在香港煽动骚乱,向XZ和台湾提供武器,侮辱以中国尊敬的哲学家的名义开设的孔子学院,不允许中国进入国际空间站,对中国的出口商品征收高额关税,并将新冠病毒、华为、以及军舰停靠在中国家门口等都归咎于中国。
 
作为一个局外人,在长达30年的时间里,面对程度如此疯狂的欺凌,你会感到痛苦和苦恼吗?代入中国的角色思考一下,你敢再与作恶者合作吗?
 
现在,中国人甚至连美国的电话都不接了。但是,我相信,中国可能会与美国同行以及其他世界国家一道解决全球问题。
 
但我确实希望中美两国能够搁置彼此的仇恨,共同解决日益严重的全球问题,特别是饥饿和全球变暖问题。


 
 
02



Bob Melcher


Director and Owner (2017-present),Lives in South Hero, VT2017–present
董事兼业主(2017年至今),2017年至今生活在佛蒙特州的South Hero
 
从上世纪40年代末到80年代,超级大国使用相互保证(核)毁灭来管控竞争,每个人都假设他们所面对的是一个类似于拿破仑或轴心国的人,并且每天都在担心对方会找到一种发动先发制人打击的方法。
 
到60年代末,包括基辛格在内的最聪明的人发现这不是一个特别实用的局面,基辛格/尼克松发现了如何利用苏联和中国之间的新的紧张关系来改变世界的运作方式,于是我们把对抗变成了贸易。
 
现在,又有两个超级大国将他们的关系建立在了相互依存的基础上。一个是新兴起的中国,它们从MAO时代的贫困到现在的相对繁荣,只用了短短40年时间就成了世界上最大的经济体,但它们的人均GDP仍然只有美国的1/7,这意味着他们的劳动力比较廉价,所以北京还需要继续发展,以改善中国公民的困境。
 
既然各国都是遵循自己的利益行事,那么看看美国必须做些什么才能满足中国的利益而不违背我们自己的利益就很容易了。
 
因此,我们需要在中国(以及我们自己)的利益范围内,按照基辛格的话行事。(如果我能决策)我将通过取消工资税,降低所得税,然后对进入美国市场的商品征税来做到这一点。虽然提高关税会适得其反,但降低增值税可以对出口商和国内的制造商造成一些影响,使我们的人工成本稍微便宜一点,并使我们能够开始重建我们的中产阶级。
 
是的,他说的是对的。今天的超级大国是世界上最大的经济体,每个国家都在各自的地区占据着主导地位,无论输赢还是平局,战争、代理战争甚至军备竞赛都将是一场灾难。


 
 
03



Jack Ye


studied Mathematics & Economics
学习数学和经济学
 
这对中国人来说是显而易见的,但对一些美国人来说不是。
 
美国的一些人,如前国务卿迈克·蓬佩奥,他仍然希望像上世纪50年代对抗苏联那样遏制中国。他们想方设法在印度-太平洋地区与印度、澳大利亚和日本组成军事联盟,他们还试图吸引东盟国家加入。
 
但现实是:现在没有人想要这个,因为:
 
1. 军事威胁动摇不了一个有核国家的根基,它在冷战期间没有动摇苏联,在未来也改变不了任何事情。你觉得中国是1991年的伊拉克吗?
 
2. 与苏联试图创造另一个圈子关起门来玩自己的游戏不同,中国现在和过去都与世界经济紧密相连。因此,与中国的直接冲突或对抗可能会影响到许多国家和公司。
 
想象一下,美国总统将如何向苹果和特斯拉解释为什么他们将丢失1/3的市场份额?
 
对于印度洋-太平洋地区的国家来说,加入这样的联盟也没有任何好处:
 
美国鼓吹中国的危险->美国向这些国家出售武器并赚钱->美国很高兴…东盟国家从中得到了什么?
 
如果东盟国家无视美国的提议->东盟与中国进行贸易并欢迎中国投资->东盟经济得到改善…中国和东盟都很高兴。
 
这就是为什么只有印度如此热衷于反华,而东盟国家和澳大利亚、日本、韩国正在加入RCEP。他们想发展,想挣钱,他们不想发动一场毫无意义的战争,也不想向美国的战争机器捐款。




04



Thomas Pauken II


B.A. from Thomas More College of Liberal Arts (1999)
托马斯莫尔人文学院(1999年)


北京:我在2019年12月从美国旅行回来后阅读了亨利·基辛格的书《论中国》(On China),我会向其他希望深入了解中国的治国方略和外交的人推荐这本书。
 
他关于寻找“塑造世界的共同目标”(common goal for shaping the rest of the world)的提议听起来很合理,但目前中美双边关系的现状会阻碍这一成功。我与一位密切关注美国外交政策思想领袖想法的华盛顿内幕人士进行了电话交谈。
 
上一次谈话发生在七月份,我问了他一个类似的问题。他显然坚持华盛顿和北京必须就一些共同点达成共识,我提议中国消除贫困可能可以作为这里的“共识”。
 
但他拒绝了。他解释说,中国在解决贫困问题上做得比美国成功得多,因此双方无法达成共识。基本上,华盛顿只会在他们证明自己成功的情况下才会寻求与中国的共识,这样的话华盛顿将扮演主角。
 
这个回答使我不安。你可能会认为,如果美国和中国同意在解决重大地缘政治和全球经济挑战方面结成伙伴关系,我们的世界将会变得更好。
 
但华盛顿并不希望达成这种共识。美国只想让自己看起来像一个领导者,如果他们把世界带入“无休止的战争”、金融危机和社会动荡,那对他们来说也无所谓。
 
这种态度让我想起了中国军事战略家孙子(他写了《孙子兵法》)的一句名言,据说他说过:“一个邪恶的敌人会不惜把自己的国家烧成灰烬来维持统治”。
 
我想有人会争论孙子是否说过这句话,但无论这句话是谁说的,都是非常有道理的。当我们目睹拜登政府的混乱时,我们不禁要问,他的行为和糟糕的决策是否是故意的。
 
吉米·卡特被认为是一位失败的美国总统,但没有人能说他的外交决定是出于恶意,他只是太天真了。但拜登的政府从来没有在外交政策上表现出善意的姿态,他们与中国的紧张关系只是为了给中国制造麻烦。
 
显然,“华盛顿内幕人士”向我透露了华盛顿领导人的阴暗内心,他们拒绝改善与北京的关系仅仅是为了给中国制造麻烦。
 
他们不寻求和平与繁荣的解决方案,他们认为“恶即善,善即恶”。如此,你如何与他们谈判或找到达成共识的理由?
 
但我鼓励Quora网友阅读基辛格的《论中国》一书,以下是《China Today》的书评。链接如下:


据《China Today》报道:
 
“作为一名资深的外交人士,基辛格是为数不多的与中国四代领导人打过交道的美国高级官员之一。他与我们分享了他对毛泽东、周恩来、邓小平和江泽民的不同风格的观察以及文化和历史方面的分析。基辛格认为,中国领导人采取的外交行动大多植根于儒家思想和古代军事著作《孙子兵法》。他还认为,棋盘游戏围棋中的概念可以用来解释中国外交战略的起点,甚至他在书中还附上一个围棋游戏的插图。”
 
在华盛顿改变其思想、行为和行动之前,中国寻求与美国达成共识的努力可能不会有好的结果。


 



END





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关键字:基辛格,基辛格警告,中美关系 专题:中美关系责任编辑:管理员
来源:https://www.quora.com/What-do-you-think-of-Henry-Kissinger-s-warning-of-catastrophic-conflicts-unless-China-and-the-US-settle-their-differences

文章评论

表情

  • speeduper

    登子赢麻了,天天打牌,是谁在发牌

    2021-09-19 09:29:10 回复

  • hlfsz2325462

    同级别的大国永远只有竞争,不会有热战

    2021-09-14 23:32:40 回复

  • 空集

    说实话我是真没看出来中美冲突会对中国造成灾难结果,对美国我到是看出来了。一个现在连造枪都要外包给中国的国家我真想不出来在自家家门口怎么输?你一手王炸全打出来的国家还和王炸都没出的国家打牌?是不是低调久了就给你勇气了。在自家家门口输不了就立如不败之地了好吗?想搞你真心不要太容易,别以为有几艘航母就能吓糊人,全年就一半航母能用,6艘全开到南海都没用,全开来欧洲中东分分钟给你来个爆雷。玩武的老美现在真心不行,玩文的真要弄你最简单的货物涨个价都让你受不了,再狠点等你加息了抛完美元分分钟让你美元霸权崩溃。没美元霸权了我看你怎么解决掉你国民的衣食住行?再狠点卡你一手稀土,什么高科技都是浮云还得老实用我的低端科技。只不过想平稳接过霸权而已,不然你认为不管工农业产值横压欧美日总和的国家会不如你一个美利坚?比动员能力你行么?比工业规模你行么?比财力你行么?比士气你行么?爆产能你更不是对手。说句不好听的优势真心在我我都想不出来怎么输?你特么就是1839年的大清,只要轻轻一推什么天朝上国,超级大国都是浮云

    2021-09-13 21:09:08 回复

  • 四海翻腾

    凯勒奇计划 : 美国正在密谋种族灭绝中国人,新冠只是一个开始,还有CⅠA支持的NGO组织进行的各种温水煮青蛙式洗脑宣传,向中国输入垃圾人口,通过灭绝中国男性来种族灭绝中国人,就像种族灭绝印地安人那样。现在的北美印第安人男性完全灭绝,现存的都是混血ZA种,纯种印地安人已经种族灭绝。中国现在的意识形态来自犹太人,他们是母系社会,所以中国能搞出黑人是汉族这样的让全世界嘲笑的大笑话,这非常破坏汉族的族群认同感,美国人也很容易攻击这个犹太人留下的后门弱点。国家和民族在物理意义上并不存在,当大家都认同它时它才存在,当你疯狂破坏这个共同认同感时,分裂就是无法避免的。中国存在的真正基础是汉族的共同认同感,当这个共同认同感被破坏,汉族必然分裂,那就必然重新回到春秋战国,这是一次比苏联解体更彻底的大分裂。 都市の滚龙:这位便是典型被西方单一民族国家理论输毒把脑子洗白的典型。大家要引以为戒。当然,如果你们喜欢变成棒子那样的宇宙第一沙比,本人严重支持你或者你们这些这敢在屏幕后口嗨的键盘侠,变成癖好切手指的大沙比。 四海翻腾:要警惕敌方打皇汉牌,这一招的目的跟前几年热炒的“新清史”是一路货色,试图将“中国”的概念局限于所谓的汉地十三省,消灭中国对蒙、藏、疆、回等传统领土宣称的合法性。

    2021-09-13 12:55:50 回复

  • 钱主

    凯勒奇计划 : 美国正在密谋种族灭绝中国人,新冠只是一个开始,还有CⅠA支持的NGO组织进行的各种温水煮青蛙式洗脑宣传,向中国输入垃圾人口,通过灭绝中国男性来种族灭绝中国人,就像种族灭绝印地安人那样。现在的北美印第安人男性完全灭绝,现存的都是混血ZA种,纯种印地安人已经种族灭绝。中国现在的意识形态来自犹太人,他们是母系社会,所以中国能搞出黑人是汉族这样的让全世界嘲笑的大笑话,这非常破坏汉族的族群认同感,美国人也很容易攻击这个犹太人留下的后门弱点。国家和民族在物理意义上并不存在,当大家都认同它时它才存在,当你疯狂破坏这个共同认同感时,分裂就是无法避免的。中国存在的真正基础是汉族的共同认同感,当这个共同认同感被破坏,汉族必然分裂,那就必然重新回到春秋战国,这是一次比苏联解体更彻底的大分裂。 钱主:世上本无事,庸人自扰之;尤其在这个疫情时代,进入中国条件之艰难,你的话可以被视为“危言耸听”了,加之移民带来的危害在西方身上都是看得见、闻得着的,这无疑断绝了移民政策改变的余地。

    2021-09-13 10:17:06 回复

  • 都市の滚龙

    凯勒奇计划 : 美国正在密谋种族灭绝中国人,新冠只是一个开始,还有CⅠA支持的NGO组织进行的各种温水煮青蛙式洗脑宣传,向中国输入垃圾人口,通过灭绝中国男性来种族灭绝中国人,就像种族灭绝印地安人那样。现在的北美印第安人男性完全灭绝,现存的都是混血ZA种,纯种印地安人已经种族灭绝。中国现在的意识形态来自犹太人,他们是母系社会,所以中国能搞出黑人是汉族这样的让全世界嘲笑的大笑话,这非常破坏汉族的族群认同感,美国人也很容易攻击这个犹太人留下的后门弱点。国家和民族在物理意义上并不存在,当大家都认同它时它才存在,当你疯狂破坏这个共同认同感时,分裂就是无法避免的。中国存在的真正基础是汉族的共同认同感,当这个共同认同感被破坏,汉族必然分裂,那就必然重新回到春秋战国,这是一次比苏联解体更彻底的大分裂。 都市の滚龙:这位便是典型被西方单一民族国家理论输毒把脑子洗白的典型。大家要引以为戒。当然,如果你们喜欢变成棒子那样的宇宙第一沙比,本人严重支持你或者你们这些这敢在屏幕后口嗨的键盘侠,变成癖好切手指的大沙比。

    2021-09-13 09:56:22 回复

  • onlookor

    基辛格这话说了有一段时间了,怎么想到这个时候把这个话题翻出来?

    2021-09-13 09:50:15 回复

  • 凯勒奇计划

    美国正在密谋种族灭绝中国人,新冠只是一个开始,还有CⅠA支持的NGO组织进行的各种温水煮青蛙式洗脑宣传,向中国输入垃圾人口,通过灭绝中国男性来种族灭绝中国人,就像种族灭绝印地安人那样。现在的北美印第安人男性完全灭绝,现存的都是混血ZA种,纯种印地安人已经种族灭绝。中国现在的意识形态来自犹太人,他们是母系社会,所以中国能搞出黑人是汉族这样的让全世界嘲笑的大笑话,这非常破坏汉族的族群认同感,美国人也很容易攻击这个犹太人留下的后门弱点。国家和民族在物理意义上并不存在,当大家都认同它时它才存在,当你疯狂破坏这个共同认同感时,分裂就是无法避免的。中国存在的真正基础是汉族的共同认同感,当这个共同认同感被破坏,汉族必然分裂,那就必然重新回到春秋战国,这是一次比苏联解体更彻底的大分裂。

    2021-09-13 09:14:19 回复

  • ranger_c

    论中国这本书挺不错的

    2021-09-13 06:47:00 回复

  • 钱主

    美国的衰落源于自身,就算2001年对中国实行封锁,不让中国加入WTO;按照美国当前的体质与国策,也避免不了经济危机的爆发,与被中国超越的结局。

    2021-09-13 05:55:48 回复

  • 老染工

    xdr311 : 基辛格所有言论仍是从本国利益优先角度出发,可惜其在国内早已是边缘人物,拜登政府内一帮外交菜鸟也没人把这过气老头当回事,只有中国还愿意搭理他。在美国日益民粹法西斯下谁也改变不了大局,中国或者静静等着崩溃躺赢,或者在对方不甘下爆发冲突加速这过程,但合作就免了,东郭先生当一次就足够,近代西方殖民,只有盎撒系的原住民基本全被灭绝(美加澳),对这么个世界毒瘤灭其种是最好,做不到也应四分五裂灭其魂后改造,帮助回血更用力撕咬自己,这老家伙以为自己脸有多大? 老染工:老兄过于情绪化了。首先,道德高地是要占领的。所以,我们肯定要表现出合作意愿的。类似于气候合作之类是不可避免的。在这方面不能意气用事。至于经济合作。你懂的!不是已经开了两个清单加三条底线了吗?先来碗汤,开开胃。急啥?后面还有压桌碟。点心、凉菜慢慢上。想直接开香槟是没戏的。

    2021-09-13 01:08:42 回复

  • nagrok

    xdr311 : 基辛格所有言论仍是从本国利益优先角度出发,可惜其在国内早已是边缘人物,拜登政府内一帮外交菜鸟也没人把这过气老头当回事,只有中国还愿意搭理他。在美国日益民粹法西斯下谁也改变不了大局,中国或者静静等着崩溃躺赢,或者在对方不甘下爆发冲突加速这过程,但合作就免了,东郭先生当一次就足够,近代西方殖民,只有盎撒系的原住民基本全被灭绝(美加澳),对这么个世界毒瘤灭其种是最好,做不到也应四分五裂灭其魂后改造,帮助回血更用力撕咬自己,这老家伙以为自己脸有多大? nagrok:你的话听起来很激进,但我认为是完全正确的。这是不可调和的矛盾,不仅仅在于中美两个国家之间,更在于资本势力与大众利益日益无法妥协的现状。

    2021-09-12 23:39:11 回复

  • xdr311

    基辛格所有言论仍是从本国利益优先角度出发,可惜其在国内早已是边缘人物,拜登政府内一帮外交菜鸟也没人把这过气老头当回事,只有中国还愿意搭理他。在美国日益民粹法西斯下谁也改变不了大局,中国或者静静等着崩溃躺赢,或者在对方不甘下爆发冲突加速这过程,但合作就免了,东郭先生当一次就足够,近代西方殖民,只有盎撒系的原住民基本全被灭绝(美加澳),对这么个世界毒瘤灭其种是最好,做不到也应四分五裂灭其魂后改造,帮助回血更用力撕咬自己,这老家伙以为自己脸有多大?

    2021-09-12 23:10:51 回复

共 13 条评论,查看全部
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