特朗普在9月26日禁止了中国最大的芯片制造商中芯国际,他是不是疯了?

译者
月儿
字号:  A-AA+ 2020-09-29 17:49:41


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特朗普在9月26日禁止了中国最大的芯片制造商中芯国际,他是不是疯了?
 
本文译自Quora,原标题:Trump banned SMIC, China's largest chipmaker on September 26, 2020. Is it crazy or not?


 
 

Roy Goh


Lead Product Owner (2016-present)Studied at Macquarie University,Lives in Kuala Lumpur, Malaysia
首席产品负责人(2016年至今),曾就读于麦格理大学,现居马来西亚吉隆坡
 

我读了一些关于这个问题的答案,但不太满意。所以我决定做个5毛来回答一下:D
 
 
特朗普禁令的背景是什么?
 
美国对中国领先的芯片制造商施加限制
 
美国以军事使用风险为由,收紧对中国芯片制造商中芯国际的出口
 
2020年9月25日星期五,美国商务部将中芯国际列入其实体名单,这意味着任何想向中芯国际出售产品的人都需要获得“许可证”。许可证是根据具体情况授予的。
 
这看起来像是特朗普政府正在考虑其在半导体行业的统治或霸权的威胁,他们已经把矛头指向了中芯国际。
 
尽管中芯国际在逻辑芯片或晶圆制造方面落后于台积电和三星等领先者数年,但它目前仍是中国的行业领导者。
 
它们是目前已知的唯一一家有能力制造14nm”和“7nm”芯片的中国工厂。但我们必须对这些测量值(measurements)非常小心,因为在谈论这些测量值(measurements)时没有统一的行业标准,比如英特尔的10nm显然就相当于台积电的7nm
 
我对这个话题了解得越多,我就越认为中国真的应该“走自己的路”。而且这很容易做到,只是需要时间。
 
 
美国这样做,这是疯了吗?
 
不,美国过去曾多次这样做过,比如:
 
阿尔斯通被迫将其核业务出售给通用电气(General Electric):法国阿尔斯通公司(Alstom)前高管:“昨天阿尔斯通,今天华为,明天轮到谁?
 
东芝因为半导体业务受到美国制裁:东芝估计美国制裁的成本为3.2亿美元
 
东芝还因为向俄罗斯出售螺旋桨加工设备而受到美国制裁:东芝总裁、董事长在苏联机器销售案中辞职
 
我还想再举一个例子:三星。1997年,在韩国金融危机最严重的时候,外界对韩国的援助还采取了一系列巧妙的措施,允许外国企业在危机中获得韩国企业的所有权。三星的收入占南韩 GDP的17%以及其出口额的五分之一。如今,三星不再由韩国人控制,它是由美国人控制的。
 
 
启示:
 
在这个问题的其他答案中,很多人对“走自己的路”这个方法或结果有所批评。
 
但是看,伙计们,制裁奏效了。它在过去至少成功了3次,东芝的半导体子公司被迫放弃其领先的技术,阿尔斯通被出售给通用电气。
 
在前面的3个例子中,对美国没有造成任何不利影响。
 
霸权就是权威。对于前面的3个例子,没有人可以做任何事情来解决它。尤其是在今天,美国已经有效地控制了WTO
 
美国完全阉割了WTO,以便它可以实施这些制裁和与中国开展贸易战。。特朗普对世贸组织的长期攻击意味着其针对中国关税的裁决基本上没有实际意义
 
接下来会发生什么?
 
好吧,制裁会再次奏效吗?
 
可能会也可能不会。我们认为半导体世界将一分为二。很好,这会产生更多的多样性等等。
 
首先,没有人清楚什么是被禁止的,什么是不被禁止的。华为被列入实体名单,但事实证明AMD和Intel被允许向华为出售芯片。基于此,很明显这意味着手机芯片和5G芯片制造(TSMC)等任何支持华为的5G开发的产品/技术正在被扼杀。
 
对中芯国际来说,后果更为严重。我们已经看到美国阻止了ASML销售光刻机:特朗普政府向荷兰施压,要求取消对中国的芯片设备销售:消息人士。很明显,美国希望阻止中国进入芯片制造行业。
 
对于台积电(TSMC)、三星(Samsung)等在华运营的晶圆厂,格罗方得(Global Foundaries)和SK海力士(SK Hynix)已开始在其战略计划中反映或受到美国制裁的影响。例如。
 
1. 台积电的下一个主要投资:在德克萨斯州投资120亿美元建设晶圆代工厂。
 
2. 今年早些时候,三星已经在中国投资了NAND和芯片制造——现在很明显,三星需要一个许可证才能向华为销售。因此,这将产生严重的影响。
 
3. SK-Hynix在中国扩大NAND-fab产能后,也面临着与三星类似的威胁。
 
最后,中芯国际和中国不同于东芝和日本。中芯国际拥有一个庞大的本土市场,与对美国的出口没有关联。现在的问题是,任何时候中芯国际想要增加生产线或工厂,那么…在哪里可以买到相关的生产设备呢。许多芯片制造设备仍在美国、德国、荷兰、以色列等地生产,这个链条中的许多“零件”不是在中国生产的,前面提到的ASML光刻机就是一个例子。但再过几年,情况就会改变。而且对美国来说可能并不有利,因为现在德国人正在等待机会杀入这一缺口(哎呀,可能没那么快;瓦森纳安排——维基百科 允许美国阻止许多公司向任何中国实体出售产品)。
 
中国有机会实现自给自足。
 
 
美国疯了吗
 
不,美国的行动一如既往。这不是因为特朗普,也甚至与中国无关。
 
这就是山巅之城--美国的天命(Global Manifest Destiny)!:D
 
自美国建国以来,这一点一直没有改变。唯一能改变的是谁会受到打击,以及如何受到打击。




对此回答的评论




Dechen Wangmo


事实上,美国能够而且确实能够挑选出世界上最聪明的人,无论是科学家、演员、作家、哲学家、医生、工程师、运动员等等……这是一个已经给予、正在给予并将永远给予美国与世界上任何其他国家相比的创新优势的东西…
 
这不仅仅是3.3亿美国人和14亿中国人在技术方面的消耗战…
 
更确切地说,这是世界上每一位受过教育的讲英语的科学家、工程师和医生与中国科学家、工程师和医生之间在技术方面的消耗战……今天可能是在半导体行业,明天可能是在其他行业,未来可能是在别的其他行业
 
问题从来就不是,将来也永远不会是“中国是否能(在技术世界)生存下去”。。当然,中国会的,中国的庞大规模将确保它能做到……这个问题在过去,现在和将来永远是中国能在创新上超越美国吗”?
 
让我们看看中国能不能做到
 
 

Roy Goh 


你说得没错,这个超级权力被称为H1B签证。
 
我要指出的是,中国可能无法像美国那样接触到世界上最聪明的人才,但中国的STEM毕业生数量是美国的4倍,而当今半导体行业的许多关键专家都是中国人。
 
你对目标行业的看法也是对的。今天是半导体,明天可能还有别的什么东西。但中国已经规划好了,早在2015年,中国总理就提出了“中国制造2025”的基本原理和计划。确定了关键的知识产权和产业,并起草了相关计划,以确保中国的供应链不会像现在被美国所做的那样“被切断”。
 
所以我赌中国赢,我们得看看未来的挑战。
 


Felix Su 


所有那些从中国大陆和中国台湾精心挑选出来的聪明人在美国都受到了骚扰,许多科学家和工程师正前往中国,因为联邦调查局已经使他们解雇或靠边站。
 
中国的创新能力能超过美国吗?难道不是已经发生了吗?谁的5G技术是世界上最好的?谁的高铁是世界上最好的?谁的手机正在主宰世界?
 
人们不明白的是,中国不必打败美国,尽管它可以而且愿意。中国就是世界最大的市场,市场将决定你能出售什么,所以中国已经赢了。
 
美国以此迫使日本遵守“自愿”的汽车配额,签署广场协议,让东芝半导体公司濒临破产。但现在,中国是迄今为止最大的市场,而美国将自己拒之门外。
 
如果特朗普尝试的话,他对中国的帮助再大不过了。


 
 

Frederic Chuatiuco


MBA from Iran Centre for Mmgt StudiesGraduated 1978,Lived in San Francisco19811988
MBA,1978年毕业于伊朗Mmgt研究中心,1981年至1988年居住在旧金山
 
特朗普刚刚禁止了中芯国际。这真的像是在向鬼魂开枪…。。从Tik Tok到中芯国际,特朗普接下来的矛头将指向何处?
 
也许是中国的双汇集团?因为它拥有美国最大的猪肉生产商史密斯菲尔德食品公司?为了国家安全担心他们可能操纵美国的食品价格。?
 
中芯国际将对美国构成威胁,但目前还没有,他们仍然远远落后于台积电。半导体战争已经宣战,中国现在正全力以赴地发展自己的半导体。特朗普这样做这有什么意义?难道他们担心中国还没有得到这个信息,希望让他们在这方面更加努力一些?
 
这项禁令只是进一步赶走了任何想与美国建立商业关系的人,以免他们也会受到武断的制裁,导致他们的生意被毁掉。我相信,欧盟的公司已经把这个信息说得很清楚了。你有没有想过,为什么欧盟没有加入特朗普的“自由世界”团队,或者在蓬佩奥刚刚宣布欧盟加入美国一边与中国开战时,他听起来有多愚蠢和不真诚?
 
美国是中芯国际的供应商的最大来源地,在中芯国际前30名供应商中,美国上市公司占据了10席。但中芯国际的涉美业务并不涉及任何前沿技术,这项禁令只会给美国公司带来更多的商业损失。
 
特朗普只是在为中国干脏活。他正在削弱美国公司的实力,他以为当中国公司陷入困境时,他们将独享全球半导体业务。


 
 

Thye Kim Meng


LLB (hons)/ Bsc (hons)Eng from London/WolverhamptonLives in Singapore1980–present
伦敦/伍尔弗汉普顿法学学士(荣誉)/理学学士(荣誉),1980年至今居住在新加坡
 
嗨,Frank(译注:指的是第一个回答的评论中的一个评论者)
 
美国没有高铁,人们上下班要花上几个小时,这并不重要,生活以美国的方式在继续。
 
中国在发展自己的供应链方面会被困住一段时间并不重要,她最终会克服的。
 
不管你是韩国(一个小国),还是日本(一个附庸)或印度(过于混乱)。
 
这对欧洲来说并不重要,因为它有自己的生态系统。
 
如果美国以东盟为目标,对东盟也没什么大不了,他们可以永远幸福,永远是一个中低收入社会。
 
我不会说特朗普疯了。
 
我会说这是因为愚蠢,人们总是会做蠢事。
 
美国试图遏制中国,台湾去China化,澳大利亚唾弃其客户,苏格兰寻求独立,马来西亚驱逐新加坡,印度人在严寒的喜马拉雅山建立营地,蒙古Du...人们总是会有愚蠢的想法。


 

对此回答的评论



 

Tao Yang 


中国人民应该团结一致,共同战斗,打赢这场与美国的经济战争,美国现在已经成为全球发展的一个阻碍因素。
 


Mai Thean Loon 


正常情况下只要尽力,比赛就结束了。中国人民仍然渴望成功,而美国人在经历了多年的美好生活后,正变得日益自满。
 
这个循环将在50到100年后重复,另一个饥饿的国家将接管这一切。
 
 

Jyoti Bista 


这几年对中国芯片行业来说将是艰难的,他们一直在美国的目标清单上,美国希望遏制中国在半导体领域的任何实质性突破。
 
除了制造设备和硬件外,电子设计自动化(EDA)软件开发是集成电路设计的必不可少的工具,也是中国实现自主化需要付出更多努力的领域。
 
中芯国际制造的芯片有90%在28-90纳米之间,而中国台湾和韩国的公司在这一领域的量产是5纳米芯片,他们计划到2022年生产3nm芯片。如果英特尔,英伟达,高通公司被禁止向中芯国际出口技术,这将对中芯国际造成重大损害,中国需要尽快提高其制造高端芯片的能力。
 
芯片制造的开发过程非常耗时,目前中国只有10%的芯片制造是14nm,根据芯片开发周期,中国要开发7nm大约需要2年,而达到5nm则又需要2年。中国正朝着未来芯片制造和开发的中心前进,之后中国对美国公司的高端芯片依赖将终结。
 
 

Tao Yang 


是的,对于中国公司来说,制造芯片是很困难的,但是中国加快发展自己的芯片制造是有好处的,因为中国每年要花3000亿美元从其他国家购买芯片。
 
这可能需要5年才能赶上,然而这也取决于目前领先的公司如何快速找到新材料和新技术来突破3nm1nm,目前的材料和技术无法做到这一点。


 
 
 
Ming Tsui


Studied Jack of All Trades at Self-Teaching
自学时学过各行各业的Jack
 
特朗普将禁止任何成功的中国公司,不仅仅是中芯国际。
 
正如我之前所说,任何一家成功的中国公司想要在全球扩张,都将成为特朗普总统攻击的目标。
 
不知道如果拜登成为下一任总统,他是否会追随特朗普的政策。
 
我不知道美国对外国公司的商业政策发生了什么。
 
看来,奥巴马总统一直在关注每一家中国公司,直到它们无论做什么都能快速成长。这确实是世界贸易的新的疯狂时代,如果这是美国的永久政策,对所有国家来说都不是一件好事。
 
中国可能正在等待拜登的行动,然后才会有某种形式的报复。对于特朗普轻而易举地用行政命令干掉每一家成功的中国公司,中国无法袖手旁观。
 
这就像中国告诉星巴克关闭店铺或强迫自己迅速以便宜的价格出售自己,否则中国将强制关闭您;或者告诉苹果他们不能在中国销售产品。这是错误和不道德的。
 
特朗普正是这么做的,这种方法肯定有问题。
 
希望事情不会升级,但特朗普做事和普通人不同,所以你永远不会知道他下一步会做什么。或许对中国公司的交易会更为苛刻。
 
希望不要因为这样的保护主义措施会使周边股市崩盘。不然的话那他肯定是疯了。


 
  


END





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关键字:中芯国际,中美关系,中美角力,禁止中芯国际 专题:中美关系责任编辑:管理员
来源:http://www.skyfall.ink/zmgx/540.html

文章评论

表情

  • liangys

    樱落网网友 : 这事儿特朗普不做也会有其他美国总统做...早晚的事情!!对此还抱有希望的中国人不是蠢就是坏,早该在核心技术上独立自主了 liangys:赞同。其实看着就阴险的人不太願意他成为国家领导人的。希拉里和拜登就是阴险都摆到脸上了。

    2020-09-30 10:27:34 回复

  • 樱落网网友

    芯片市场每年上万亿吧,是一块大蛋糕

    2020-09-30 08:52:53 回复

  • 管理员

    樱落网网友 : 这评论……挑选的太严重了 管理员:亲,何以见得啊? 我检查了一下,这条问题基本上按照顺序从上到下只选了4个答案。

    第1和第3个答案选取了下面的评论,其中第3个答案的4个评论全部翻译了;第1个答案有11条评论,但是主要分2部分,第一部分基本上都是在讨论光刻机蚀刻机的技术问题所以就没翻,翻了3条和技术无关的。 源地址在末尾哈,您要是有VPN也可以看一下原文。

    我们的翻译一般是按照顺序选的,有些答案没选中可能有几个原因:1. 写的比较乱,语法/拼写/逻辑/排版混乱。 2.内容不适合翻译(这种其实很少见)。 至于正面负面我们没有特别偏好,其实很多时候负面的但是说得很有道理的还是很值得学习的。光看爽文看多了也没意思,反而有些有见地的反面意见我们一定会翻译出来分享给大家。

    2020-09-29 21:53:46 回复

  • 管理员

    樱落网网友 : 美国MZ吗?ZY吗?看看美国对阿尔斯通、华为、三星这些企业的所作所为,跟强盗一样!没钱了就抢! 管理员:在这个网站上不需要用缩写哈。我们用缩写主要是还会发布到别的平台,有很多关键词很让人头疼。

    2020-09-29 21:45:51 回复

  • 樱落网网友

    这评论……挑选的太严重了

    2020-09-29 21:14:31 回复

  • 樱落网网友

    这评论……挑选的太严重了

    2020-09-29 21:14:25 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 美国MZ吗?ZY吗?看看美国对阿尔斯通、华为、三星这些企业的所作所为,跟强盗一样!没钱了就抢! 樱落网网友:强盗永远都是强盗,只是披着他们自己标榜的mz和zy而已

    2020-09-29 20:27:29 回复

  • 樱落网网友

    我非常感动是川建国在美国的舞台中央,他先打击了自己原先的盟友,再试图用极其简单粗暴愚蠢的方式试图单独遏制中国。如果是希拉里那老妖婆在台上,必将继承克林顿和奥观海的手法,先笼络好自己的欧亚盟友,再重赏第五纵队门,最后齐头并进钝刀子割肉,那样对中国造成的麻烦可久大太多了

    2020-09-29 20:22:02 回复

  • 樱落网网友

    美国已失去了所有的光环。全世界都在冷眼旁观,等着它坠落深渊。当然,隔壁的三傻子除外,一直在悬崖边欢快的跳舞。

    2020-09-29 19:15:30 回复

  • 樱落网网友

    美国MZ吗?ZY吗?看看美国对阿尔斯通、华为、三星这些企业的所作所为,跟强盗一样!没钱了就抢!

    2020-09-29 18:47:15 回复

  • 樱落网网友

    卧榻之侧岂容他人鼾睡

    2020-09-29 18:29:58 回复

  • 樱落网网友

    这事儿特朗普不做也会有其他美国总统做...早晚的事情!!对此还抱有希望的中国人不是蠢就是坏,早该在核心技术上独立自主了

    2020-09-29 18:18:40 回复

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