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中国在可再生能源上的投资是美国的3倍,是什么造成了这一显著的差距?

译者
随风起舞
字号:  A-AA+ 2020-10-22 18:44:30


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中国在可再生能源上的投资是美国的3倍,是什么造成了这一显著的差距?
 
本文译自Quora,原标题:In 2017, China invested 126.6 billion in renewable energy and are hoping to create 13 million jobs. The USA invested 40.5 billion. What does China know that America doesn't?


 
 


Jack Ye


Studied Mathematics & Economics
学习数学和经济学
 
中国知道:
 
1. 中国目前严重依赖化石燃料,尤其是来自俄罗斯和中东的石油,但这些线路经常受到来自不同国家的威胁,风能和太阳能等可再生能源可以缓解中国对化石燃料的依赖。
 
2. 中国是一个大国,有很多地方适合太阳能发电,特别是在西北地区。那里气候干燥,阳光明媚,光线充足。中国已经在该计划下修建了特高压输电线。(西电东送)
 
3. 中国知道,如果现在投资于可再生能源,就可以在这个行业建立优势。如果将来有人在寻找廉价的可再生能源,猜猜他会在哪个国家购买这些设备?
 
4. 随着可再生能源政策的不断进步,中国在电动汽车和电池方面也取得了快速发展。在特斯拉进入中国之前,没有足够的竞争。但后来,特斯拉的成功鼓舞了数十家汽车制造商和电池厂。
 
5. 中国被批评为污染最严重的国家,投资和实施可再生能源可以让这些人闭嘴。
 
中国承诺到2060年实现碳中和:这意味着什么?
 
不过,我认为美国人没有做错什么。
 
毕竟,石油对我们的世界仍然是必不可少的。美国在石油开采方面的新技术使其成为目前世界上最大的石油出口国之一,这也创造了一些就业机会。
 
美国也不像中国那么需要可再生能源,它的石油储备可以确保几十年的能源安全。


 
 


Chris Balesteri


Former Fine Jewelry Sales Associate --8 Years2004–2012
8年前高级珠宝销售助理——2004-2012年

他们是两个不同的国家,可供他们使用的资源也不同。
 
中国别无选择。他们拥有大量的人口,极度依赖其他国家来勉强为他们提供能源,他们自己的资源不能满足他们的需要。它们需要多样化,这样才能独立于其他国家。
 
美国有选择。他们的人口少得多,土地面积大,拥有足够多样化的资源和基础设施,足以为自己的国家提供能源。他们是第一个建造核电站的国家,他们在技术上的进步使得开采天然气、煤炭和石油变得可行和高效。
 
中国需要本国的能源生产岗位。它们在制造业市场很强大,但面临着越南、柬埔寨、新加坡的竞争,它们最终需要解决自己的国家问题,停止外包工作和外购资源(来自伊朗和俄罗斯的石油、丙烷气)。
 
美国的强项一直是制造业和农业。当然,随着人口的增长,他们将以绿色能源产业的形式在本国增加多样性和就业机会。但由于他们已经在这方面自给自足,这将是一个缓慢增长的行业。
 
还有一件事:中国对环境一点也不在乎。他们非常愿意挖掘250吨的矿产来收集足够的稀土元素来制造0.5吨的太阳能电池或风力涡轮机。中国是矿产资源生产的领头羊,美国排第三位。因此,中国利用矿产来制造能源设备是有道理的。


 
 


Felix Su


Economist, Biochemist,Lives in Revere, MA

经济学家,生物化学家,住在马萨诸塞州里维尔

美国知道但什么也没做。美国的石油游说团体一直在做而中国却没有做的事情,那就是大石油公司压制其他能源生产方式。大石油公司确实不喜欢竞争,从标准石油公司(Standard Oil,即现代埃克森美孚石油公司)开始,他们已经这样做了100多年。
 
中国的石油公司不控制国家事务,所以中国正在发展可再生能源,因为现在可再生能源实际上比煤、气和石油便宜。
 
风力发电价格为58-98美元/兆瓦时,即使是核能也要90-160美元/兆瓦时,所以核电站基本上已经死了,没有理由再建造其他东西了。当然风电也存在问题,即稳定性。你要么有长距离的输电线路,这样如果一个地区没有风,就可以从另一个地区输入电力,要么制造电池储能。
 
中国刚刚在一个2.2千兆瓦的太阳能电池板厂附近安装了一个202兆瓦的电池进行测试。随着时间的推移,他们会安装更多的,也会安装更大的。一旦这种情况发生,化石燃料和核能将会完蛋,尤其是在太阳能电力价格持续下跌的情况下。
 
1美元/瓦是煤炭发电的价格($1/watt is coal priced power)。太阳能发电的成本现在远低于这个水平,而且还在继续下降。



对此回答的评论 



Felix Su(答主)

 

在马萨诸塞州,过去30年来,他们一直在尝试建立风电场。他们能获得批准是因为特德·肯尼迪(译注:Ted Kennedy,不是美国总统约翰·肯尼迪,不清楚他俩什么关系)去世了,之前他一直在美国参议院阻止它,这就是美国可再生能源必须应对的问题。

 
我不确定科德角(Cape Cod)风电场现在的状况如何,我想这个项目正被科德角的居民起诉。哈哈哈哈哈哈。
 
 

Carl Hyman


从经济角度看,美国政府每年都需要不断增加的预算赤字,简而言之,他们需要借很多钱来维持美国的预算。随之而来的是,国家预算中用于偿还多年积累的债务和利息支出的比例更高;再加上社会保障、医疗保险和医疗补助支出以及军费开支,这些支出对于政府的其他方面,如住房、教育、研究和发展,是远远不够的。

 
基础设施等使情况更糟,随着政府在经济中的借贷水平,私营企业可以采取任何主动行动的资金都越来越少。美国的贸易逆差主要是由于外国投资的大量流入而造成的,这使得资金从美国经济中流出,平衡贸易将涉及限制外国投资,这反过来又会限制经济中可用于私人发展的资本。大型石油公司确实抑制了可再生能源的研发,但还有一个更大的因素,就是美国没有足够的资金来做更多的工作。
 


Mateus Bez


我同意你的大部分回答,但从工程学的角度来看,事情有点复杂。
 
你需要一个多样化的可再生能源矩阵,因为它们都是季节性的。从长远来看,风能、太阳能和水力发电实际上很好地平衡了自己,因为在同一地区,当其他能源的发电量下降时,其中总有一个能源的发电量通常处于最高产量。
 
尽管如此,以更稳定的来源(例如核能)为基础建立一个可以补偿可变性的方法还是有意义的。大国的水力发电站也很稳定,但在小国中,它们的波动可能太大。
 
拥有可再生能源基地需要一个良好的配电网,因为发电条件总是变化的,需要平衡。
 
在这个等式中加入电池并不是一个好的举措,因为你将不可避免地损失至少15%的能量,这将使一切都变得更加昂贵。
 
这是一种比仅“在炉子中放更多煤”更复杂的工作方法。
 
我是可再生能源的狂热者,这就是为什么要把它做好,这样它才不会在历史上消失。
 
 

Felix Su(答主)


增加电池是一个很好的举措,因为太阳能发电是有时间依赖的。太阳能的价格如此之低,以至于电池在技术更加成熟的情况下也变得合情合理了。
 
已经安装了电池的发电厂显示,电池工作良好,能够在毫秒内响应需求,拉平功率曲线。
 
见鬼,电池厂甚至都能赚到钱,它们将持续工作十到二十年。
 
 

Luke Wang


在战争情况下,长途输电线路也是一个麻烦,随着技术的不断进步,核能可能不会消亡。


 



Pete Salas


U.S. Citizen,Lives in Boston, MA

美国公民,住在马萨诸塞州波士顿

中国是所有化石燃料:煤炭、天然气和石油的净进口国。因此,从化石燃料转向可再生能源对中国创造了净就业机会和战略优势,但对继续使用化石燃料的,有既得利益的团体造成了损害。
 
相比之下,在美国,整个国家的生计都依赖于矿物燃料开采,这给了这些行业不成比例的政治影响力,并真正影响了这些行业在美国政治中的叙事。
 
你在大多数自然资源丰富的国家中都会看到同样的情况。如果一个国家是一种重要资源的净进口国,那么他们倾向于优先考虑经济性的替代品。你在欧洲也看到了同样的石油需求,他们一直对自己的石油消耗量有深刻的认识,并推动使用更省油的车辆和替代品,比如火车和地铁。他们这样做不一定是因为他们“知道一些美国人不知道的事情”,他们从气候变化被任何人关注之前就开始这样做了。这只是经济上的需要。


 
 


Jue Wu


Ph.D from Boston, MA (1996)

博士,马萨诸塞州波士顿(1996年)

嗯,怎么了?这是钱和钱的比较吗?你是认真的吗?
 
以下是中国所清楚的:在可再生能源方面,中国远远落后于美国和欧洲,并且急于追赶。
 
美国在可再生能源方面远远领先于中国,而且比中国早几十年就致力于可再生能源,中国还差的远呢。中国的污染和人口问题比美国大得多,多年来一直在这个问题上犹豫不决,拖拖拉拉。
 
在中国之前,美国已经在风能、太阳能和水力发电方面投资多久了?中国比美国落后了多少年?中国的污染是一个广泛存在的大问题,任何在中国任何一个城市呆过一天的人,都会从一个发自肺腑的层面了解这一点。
 
另外,中国的投资与人口匹配吗?如果要匹配的话,那么中国的投资就不够了,因为虽然中国人口是中国的四倍,但中国的投资额却只有美国的三倍。事实上,与美国相比,中国必须以多快的速度追赶美国?忘了1266亿美元吧,中国应该投资5万亿美元左右,才能实现与美国的对等。
 
我很高兴中国终于解决了这个严重的问题,但中国必须不断努力,加快步伐,增加货币投资。
 
背景,各位-注意故事发生的背景。



 


Ray Comeau


Decades working in analyzing risk and plotting strategy

数十年来致力于风险分析和战略规划

谢邀。
 
可再生能源对中国经济意义重大。
 
Ø 一旦你有足够的规模,一些可再生能源在经济上是可行的替代品。
 
Ø 可再生能源涉及新技术和新就业机会,这反过来又创造了可应用于其他行业的新技术和这些行业的新就业机会。(多米诺骨牌效应)
 
Ø 世界各地对化石燃料的补贴很高,而且还将继续。成本越低的可再生能源取代化石燃料就越有意义。
 
Ø 与那些政客们可以合法地从大石油公司或大煤炭公司中获得经济回报以支持其工业的国家不同,中国的政策制定者没有这种支持化石燃料企业的压力。
 
Ø 化石燃料生产的配套产业造成空气污染等环境问题对经济将产生长期负面影响。


 
 
 

Lance Chambers


MSM Masters of Science in Management & Operations Reasearch, Krannert School of Management (1984)

Krannert管理学院管理与运营研究理学硕士(1984)

我相信,中国意识到可再生能源将是未来,随着时间的推移,化石燃料将被淘汰。
 
我们仍然从地下开采矿物燃料的唯一原因是,我们已经在建设所需的基础设施上花了这么多钱,如果化石燃料公司退出,它们将失去仍能获得的利润。一旦没有更多的利润可赚,或者新法规迫使他们停止开发新的化石燃料,他们可能就会停止开发新的化石燃料来源。
 
-
 
为什么要投资那些即将消亡的技术?这没道理。


 
对此回答的评论



David Stobbart


 大约4年前,当我上一次访问中国时,我与妻子一家在一起,她的兄弟和姐姐都在那里从事发电和输电工作。最初的对话是从澳大利亚和中国的电费价格开始的,当时我们为每度家用电支付大约24澳分,在当时的中国,一度电的价格是2澳分。(译注:澳元与人民币汇率约为:1:4.7,这里的价格感觉有些不对,难道是内部价?
 
他们在三峡大坝附近生活和工作,我惊讶于他们付的电费如此之少。他们带我参观了三峡大坝和水利系统。难以置信,我们去了同一个省的一个风电场,这里不是二三十个风车而是2500个风车。然后我们去参观了一个太阳能发电场,整座山都覆盖着太阳能电池板,这是一块不能耕种或用于任何其他建设性用途的土地。他们解释说,风力发电场和太阳能发电场每一阶段的项目在建成后将达到该项目规模的5倍,他们对燃煤、石油或天然气发电站不感兴趣。有看法认为,此类设施目前处于中年期,他们将在10至15年内淘汰,他们在那里计划未来的发展。我后来才知道,他们在太阳能发电厂安装了第一个电池组,在这个阶段规模很小,但随着太阳能发电厂的扩张,计划的容量要大得多。
 
中国人不仅仅是在谈论去除化石燃料,而且正在努力实现这一目标。这不会在一夜之间发生,但他们非常善于设定长期目标并朝着目标努力,我毫不怀疑他们会达成目标。
 
煤炭的使用正在迅速减少,它将成为炼钢等行业的一种不可少的燃料,除非开发出其他经济的方法,如氢气。
 
令人遗憾的是,澳大利亚政府未能充分利用我们各机构的创新和知识,使澳大利亚在可再生能源领域处于领先地位。我们本来可以把它作为澳大利亚的基础产业。
 
 
 


Bill Chen


B. Engineering from National University of Singapore,Lives in Singapore

新加坡大学工程学学士,生活在新加坡

化石燃料将耗尽。
 
这是众所周知的事实。
 
可再生能源是好的,可再生的,它们不会用完。
 
这也是众所周知的事实。
 
中国是气候变化协议承诺的签署国。更重要的是,北京和许多中国城市都有严重的污染问题,特别是雾霾,可再生能源将通过清洁空气和水来极大地改善生活质量。


 
 


Ron Wiseman


lives in The United States of America

住在美国

中国明白,清洁、可再生能源将是我们整个文明的未来,他们现在就要为此做好准备。中国人希望为创造未来尽自己的一份力量。
 
美国明白化石燃料代表着过去,但美国资本主义希望尽其所能继续活在过去。


 

 

Pen Sees


这些决定是中国和美国的领D人而不是国家做出的。

 
所以问题应该是“为什么XI会做出这样的选择,而特朗普没有呢?”
 
XI知道,可再生能源值得付出巨大的前期投资成本,因为它最终是可持续的,而化石燃料是快速简便的解决方案,但并不可持续。
 
特朗普也知道这一点,尽管他可能会试图声称自己没有得到这些信息。特朗普的想法是短期的,他会想到什么能让自己受益,而不是子孙后代。在特朗普的有生之年,化石燃料可以带来立竿见影的利润和利益,因此他选择了快速而简单的,而不是漫长而艰难但可以持续几代人的能源。







END







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关键字:可再生能源,中美比较 专题:中美关系责任编辑:管理员
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文章评论

表情

  • 樱落网网友

    第一个答案真双标

    2020-11-19 05:14:44 回复

  • 樱落网网友

    美国的大绿舰队已经泡汤了吧。

    2020-10-22 20:18:56 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 :
    还有一件事:中国对环境一点也不在乎。他们非常愿意挖掘250吨的矿产来收集足够的稀土元素来制造0.5吨的太阳能电池或风力涡轮机。 不管咋样中国都对环境一点都不在乎 XD
    樱落网网友:只所以产能占世界比例很大,是因为中国掌握了先进的提纯技术,这项技术使稀土提纯成本很低,还不那么污染环境,另外中国的稀土开采量一直在限制,更多的是来料加工,赚取差价,因为国外没这种技术,自己加工成本高

    2020-10-22 17:39:06 回复

  • 樱落网网友


    还有一件事:中国对环境一点也不在乎。他们非常愿意挖掘250吨的矿产来收集足够的稀土元素来制造0.5吨的太阳能电池或风力涡轮机。 不管咋样中国都对环境一点都不在乎 XD

    2020-10-22 15:45:42 回复

  • 樱落网网友

    怎么还在说北京无奈,这些人是阴间滤镜看多了吗

    2020-10-22 15:34:09 回复

  • 樱落网网友

    还是继续前进,争取能够制定行业标准,减少依赖是好事,保证经济前提下绿水青山绝对是每个中国人最希望的

    2020-10-22 15:11:07 回复

共 6 条评论,查看全部
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