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为什么中国这么晚才开始研发自己的客机?为什么中国不在上世纪90年代中期就启动C919项目?

译者
晓梦
字号: A-AA+ 2024-04-20 00:53:21

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为什么中国这么晚开始研发自己的客机?为什么中国不在上世纪90年代中期就启动C919项目?
本文译自Quora,原标题:Why did China wait until recently to start her own airliner program? Why didnt China start the C919 as far back as the mid 90s? China wouldn't have to buy Boeings if they long started this project.


01


Abrahamismisalie


无背景信息
我想美国和欧盟当时还没有这么有攻击性。自从中国成为美国和欧盟的竞争对手后,它们就开始想方设法保持自己的权力.....包括轰炸其他国家、制裁,等等。到了一定程度,美国和欧盟显然都无法信守承诺并公平竞争...所以中国必须开始自己行动,无论是芯片还是飞机……


02


Robert Tanoni


Know fighter little bit
略懂战斗机
上世纪90年代,它们开始在天津和沈阳学习组装波音737和空中客车的飞机。
记住,即使苏联/俄罗斯也无法与这两大巨头相抗衡,所以中国要像现在建设汽车工业一样认真学习。企业最重要的是利润,对不对?


03


Reader


Pilot. Military officer
飞行员.军官
越往前回溯,中国航空工业的经验、知识和资金就越少。
是的,虽然早一点起步会给他们带来更多的经验,但这需要花费大量的资金(在他们并不富裕的情况下)来生产无法参与竞争的产品。即使是现在,中国仍在努力复制西方现有的一代客机。
即使他们可以亏本销售,但只有在中国运营商下了大额订单下,他们才会大量生产....


04


Joseph Loh


Chartered Accountant, UK from Chartered Institute of Management AccountantsGraduated 1985
英国特许管理会计师协会特许会计师,1985年毕业
在飞机技术(尤其是主涡轮发动机和其他部件)方面,中国仍然依赖于外国供应商或技术支持。我认为美国在过去的30年中尤其是在911事件之后)通过针对伊朗、伊拉克、叙利亚等一些国家进行了一系列对外活动以及干涉乌克兰等国家的国内政治事务(在俄罗斯与乌克兰战争之前),为中国提供了黄金机会或黄金岁月,实际上帮助中国从这些国家获得了许多高端科学家和工程师,这或许可以解释为什么中国在经济、技术领域的增长如此之快(实际上,包括美国在内的几乎所有大国都经历过如此快速的技术和经济增长。第二次世界大战后,美国从德国和日本引进了大量的科学家和工程师)。在过去的10-20年里,中国已经从制造转向设计和制造,他们将自己提升到了一个完全不同的水平,他们不再只为外国公司制造iPhone、汽车、飞机(包括波音)等产品,而是自己当老板。仅在最近,中国就在西安建立了一个飞机研发中心。


05


Patrick S


I love history
我喜欢历史
中国近几年才决定启动自己的客机项目(尤其是开发C919,这可以归因于多种因素。如果认为中国早在20世纪90年代中期就可以启动这一项目,这似乎合乎逻辑,但延迟背后的实际情况和考虑因素却更为复杂。
首先,我们必须明白,研制商用客机是一项要求极高、技术难度极大的工作。它需要投入大量的财力、技术人才、先进的制造能力以及进行广泛的研发工作。当时,中国仍处于从中央计划经济向市场经济转型的过程中,其资源主要集中在基础设施建设和出口导向型产业等其他领域。
此外,在20世纪90年代中期,中国的航空业仍处于起步阶段。中国严重依赖波音和空中客车等外国飞机制造商来满足其迅速增长的国内和国际航空旅行需求。建立本土飞机制造能力不仅需要专业技术,还需要建立强大的供应链、认证流程以及对全球航空法规的全面了解。
此外,中国认识到了在开展如此复杂的项目之前获得相关经验和专业知识的重要性。通过与成熟的国际航空航天公司合作,中国的工程师和科学家获得了宝贵的知识和技能,这些知识和技能对他们开发自己的客机项目至关重要。这种方法使他们能够学习行业领先者的经验和最佳实践并随着时间的推移逐步增强自身的能力。
然而,随着中国经济的持续快速增长,人们对航空旅行的需求也在不断增加。随着中产阶级的扩大和全球化程度的提高,中国对外国飞机制造商的依赖成了一个潜在的弱点。为解决这一问题,中国开始大力投资航空业,这旨在减少对进口的依赖并在航空航天领域确立自己的全球地位。
近年来启动C919项目的决定可以被视为这些努力的顶点。通过战略性地选择时机启动自己的客机项目,中国能够充分利用从与国际合作伙伴的合作中获得的经验,同时确保国内航空工业更加成熟、能力更强。
从零开始研发具有竞争力的客机需要时间。C919项目面临着诸多挑战,包括技术障碍、合规性以及来自老牌制造商的竞争。然而,中国对该项目的承诺,加上其巨大的资源和决心,使他们在相对较短的时间内取得了重大的进展。


06


Pher Kimhuat


无背景信息
由于C919是一架一次可搭载一百多名乘客的商用客机,因此安全是最重要的标准,不能急于求成,要确保安装的所有安全措施都符合严格的要求,而且根据我们从波音公司早些时候(20193月至202012月期间发生的涉及其Max 8的事故(这两起类似的坠机事故共造成346人死亡)以及最近发生的Max 9空中面板爆裂事故中看到和吸取的教训--对于中国商飞来说,绝对有必要谨慎行事。中国将确保把C919的安全放在首位,而不是急于在上世纪90年代就开始研发。


07


Kanthaswamy Balasubramaniam


Son working in Shanghai and living in Hangzhou,Lives in Chennai, Tamil Nadu, India
儿子在上海工作,住在杭州,我现居印度泰米尔纳德邦金奈
有这么简单吗?
如果你花几十亿美元就可以建立一个商用飞机产业,你会看到至少有30个国家已经拥有了自己的可全面运营的商用飞机,不是吗?
让我们看看。
阈值工程师和研究人员
要想商业化生产飞机,你至少需要一批工程师和研究人员。
你需要航空航天工程师、航空工程师以及一大批在商用飞机领域有丰富工作经验或研究过商用飞机生产和组装的工程师。
中国的神奇数字是25000人。
这是到2014-2015年才实现的
在此之前,所有航空航天工程师或设计师都在国防制造部门或航天局工作。
仅波音公司就有61000名工程师和4300名研究人员
西方国家在商用飞机制造领域的工程师和研究人员总数接近160000
相比之下,中国商飞只11280名工程师和大约900名研究人员
中国最大的员工队伍在:
Ø生产工程(1998-2004年)
Ø土木工程(1982-1998年)
Ø化学工程与冶金(2004-2012年)和电气工程(2004-2012年)
Ø汽车工程(2012-2019年)
Ø模具与精密工程(2019-
目前,中国商用飞机制造领域的工程师和研究人员总数约为34000人。
-
竞争
你的竞争对手不仅仅是波音或空客。
你的竞争对手包括波音、罗罗、通用电气、赛峰集团、米其林、邓禄普以及其他700-1200家公司,这些公司生产从最大的机身到最小的机载电子组件在内的多种产品。
Ø仅靠机身来承载如此巨大的飞机是一个巨大的挑战
Ø风洞系统
Ø电子设备
Ø轮子
每一个部分(尤其是发动机)都是西方国家从第一次世界大战以来数十年持续研发的成果。
中国需要将把机身建造好。
仅这一项就花费了十年时间。
然后,他们通过一家名为庞巴迪(Bombardier)的加拿大公司来开发电子设备和供应链。
然后,它们把电子设备做好,这花了四年时间。
然后是复合材料机翼设计,花了七年时间。
2021年完成
他们还有一个最大的难题--发动机!!!!
请记住,三菱公司在45年后仍未能打入这一市场。
-
经济财政问题
就像我们的子弹头列车一样,中国最好的经济学家也认为该客机项目不可能实现收支平衡。
这就是为什么他们大力投资高铁或高速公路项目的原因,因为在这些项目中,中国是老大,是优质供应链的主宰者。
这是他们的核心领域。
遗憾的是,中国商飞涉及的更多是中国的声誉问题。
拥有自己的完全制造的飞机是可以接受的,即使飞机需要国家花费一些钱作为补贴以保持平稳生产。
这也是为什么中国避开了他们永远不可能完善的内燃机,而成为电动汽车电池和电动平台的大师的原因。
飞机必须大规模完全自主制造才能实现收支平衡,因为它目前的售价低于会计师计算的成本。1990年,中国肯定无法像今天这样轻松地为飞机提供任何程度的资金补贴。
因此,建立一个产业并进行商业化生产并非儿戏。
它需要数十年的扎实努力。
你正在与西方进化了60多年或70多年的技术竞争
你的专门的供应商和母机制造商--他们都需要学习和复制。
这就是为什么中国的电动汽车和可再生能源模式几乎不可能被任何其他国家重新夺回的原因。
因为他们拥有整套方案。
中国在开发基于无人机概念的商用自动飞行出租车方面可能会做得更好,这种无人机可以利用本土技术最远飞行600公里并主导世界




END







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