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在所有的打压手段都不奏效的情况下,西方国家有没有可能切断与中国的所有联系?

译者
随风起舞
字号:  A-AA+ 2021-04-11 03:57:59

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在所有的打压手段都不奏效的情况下,西方国家有没有可能切断与中国的所有联系?
 
本文译自Quora,原标题:Do the countries that wish to cut China off accept the total loss of the Chinese market, or do they want to somehow find a way to remain?



据《澳大利亚人报》4月2日报道,一名南澳州前贸易部长称,随着中国变强硬,澳大利亚必须“在经济上脱离”中国。
 

工党成员汤姆·凯尼恩(Tom Kenyon)出身于南澳州,曾担任该州制造业、创新和贸易部长以及小型企业部长。
 
他现在跳出来“加戏”称,“我们必须切断我(有份)帮忙建立的中澳关系。”
 
 
 
01



Chris Nortje


BA (Hons) Psychology & Criminology, University of South Africa,Lives in A Cardboard Box1976–present
南非大学心理学与犯罪学学士(荣誉),1976年至今住在一个纸板箱里
 
这里有一些有趣的答案。我怀疑大多数人没有意识到西方世界的人口加起来只占世界人口的10%,剩下的占世界90%的人口的国家是非西方国家。因此,那种认为与中国断交将孤立中国,迫使他们只依赖国内市场的想法,坦率地说有点天真。没有太多的研究支持这一点。
 
虽然中国的大部分出口产品都流向了美国,但这些出口产品来自在中国制造的美国公司。所以不管怎样,这些利润大部分都流向了美国。当这些公司离开中国时,它们的工厂将不会被空置,中国公司会接管它们,生产或多或少相同的产品,但只会更便宜。
 
此外,目前中国主要将美国和欧洲的产品(而不是中国产品)出口到其他国家,这也意味着利润会回到美国和欧盟。中国基本上是在代表西方公司向其他国家分销美国和欧洲产品。在国内,他们也会购买这些产品(直到他们开始抵制一些西方品牌)。因此,世界消费市场的五分之一流向了西方世界。
 
是的,美国是中国制造的美国产品的最大进口国,但美国肯定不是中国唯一的贸易伙伴。此外,人民币是国际货币基金组织支持的储备货币。因此,随着数字人民币的引入和SWIFT系统的替代方案的成熟,人民币很有可能会将美元和欧元推到一边。事实上,摩根士丹利(Morgan Stanley)预测,人民币可能在短短10年内成为世界第三大储备货币。如果切断与中国的联系,我怀疑5年后它们将成为世界第一或第二大储备货币。
 
因此,迫使世界其他国家在与中国的贸易或与美国和欧盟的贸易之间做出选择,将对欧元和美元的价值产生毁灭性的影响。美元和欧元将迅速贬值,因为发展中国家可能会开始使用人民币和SWIFT替代方案来避免遭到制裁。一些国家已经在这样做了,西方将发现很难与之竞争。
 
因此,我认为西方任何一个理性的世界领导人都不会考虑切断与中国的联系。我是说,世界上90%的人生活在发展中国家。他们不会以更高的制造成本进口更昂贵的商品。显然,他们都会选择最实惠的选择,那就是中国。
 
 
当然,西方可以独自一人试试看,就像人们仍然认为《世界是平的》那样在他们之间进行交易。我不确定这将如何运作,因为大多数自然资源不在西方国家。所以也许他们可以把制造业转移到其他第三世界国家来降低成本,但他们花了近半个世纪的时间才获得在中国制造所需的所有基础设施。
 
因此,让我们假设他们真的加快了这一进程,现在西方国家需要20年的时间将他们所有的东西从中国转移到另一个劳动力廉价、人口众多的国家。我们谈论的是建造工厂,培训工人操作机器,建造港口来处理所有的货物,建立供应链进行生产,不再有来自中国的稀土矿,等等。十年或二十年已经是很荒唐的速度了,但让我们假设西方世界以某种方式实现了这一点,假设精灵们也在帮助他们,他们总共只花了十年时间…
 
但与此同时,谁在与世界其他国家进行贸易?
 
你猜对了,中国。
 
如果世界上90%的人将贸易转向中国,并使用人民币结算以获得更实惠的交易,那么对美元和欧元的需求将下降。
 
因此,现在你在欧洲或英国或美国将使用价值较低的货币来购买更昂贵的产品。到目前为止,所有这些事情有什么意义?
 
我们可以写出人们可能喜欢听的答案,但这不仅仅是为了获得点赞和喜欢,我们需要给出明智和信息丰富的答案。至少,我是这么想的。我本人不是经济学家,但我认为在回答这些问题之前,人们至少需要对国际贸易的运作有一个基本的了解。
 
 
将中国排除在外将是愚蠢的举动,我不认为任何有脑子的经济学家会建议这样做。我当然不认为英国会加入这样一个计划,如果他们花时间看自己的经济史的话。
 
它们的贸易逆差曾经持续了50年左右,而在制造业和出口方面,它们的表现也被其他欧洲国家和美国所超越。然而,即使英国的贸易逆差在1850年代到1990年代不断增长,投资和金融服务也弥补了这一缺口。英国金融服务业的发展是因为制造业的盈利能力从1880年代开始下降,随着制造业领域外国竞争的加剧,英国实业家和金融家在海外投资了更多的资本,这一切使得英国在经济和金融领域的重要性一直保持到今天。
 
我以前说过,但我要再说一遍。为了保持作为全球强国的地位,美国和欧洲实际上都必须在中国增加投资。


 
 
02



Jason Warren


Amateur Sinologist
业余汉学家
 
美中关系需要从根本上进行重新调整,中国期望事情像美国几十年前所同意的那样以一种不平衡的方式继续下去是不可能的。
 
我认为,美中两国完全切断贸易往来是实现这一目标的最有效途径。是的,双方都会有短期的痛苦。但这比一场数十年来从未有过任何进展的贸易斗争要好。我认为,如果美国无法从中美关系中达成一项尊重我们需求的协议,美国应该做好终止所有与中国贸易的准备。我希望这样的举动将以美国实际切断与中国的所有贸易而告终,因为这将使中国方面能够进行必要的调整。
 
一旦我们两国之间没有贸易,任何后续协议都必然是双赢的,我们可以重建健康的双边关系。
 

Dongxu Li 

作为一个主修经济学的人,我认为你误解了数据。
 
如果美国公司切断与中国市场的联系,美国公司在中国的损失将不会只有数百亿美元。相反,他们将在中国市场损失价值将达到数万亿美元。
 
例如,如果苹果放弃中国市场,他们将损失25%-30%的销售额,即每年约为500亿美元,累积起来至少价值1万亿美元。
 

Jason Warren(答主) 

你的经济学分析给出了一种可能性,苹果会选择干脆关闭一切吗?与完全在美国以外的国家制造产品相反,苹果会向其他国家的实体卖掉生产线吗?苹果将找到一种对它有利的方法,美国不应该让苹果的福祉左右我们的贸易政策。
 

Shing Chan 

这永远不会发生。中国市场规模巨大,对美国企业来说非常有利可图。如果美国真的试图让通用、麦当劳和苹果等所有美国公司脱离与中国的接触,它们将成为欧洲公司,并一如既往地在中国继续经营下去。
 
受苦的人将是那些不再在这些公司工作的美国人和那些得不到公司所付税款的美国政府。
 

Jason Warren(答主) 

如果他们能出售资产,他们应该这样做。
 
如果不能,他们基本上就只能靠自己。由于中国在很大程度上拒绝执行与美国达成的贸易协定,美国在那里的利益虽然很大,但也只是整体贸易额的一小部分,因此小到可以在不影响退休计划等的情况下被抛售。
 
美国确实有相当大的筹码来减轻这种痛苦。但在我看来,长痛不如短痛,我们应该避免为了几百亿美元的诱惑而拖延时间。
 

T Zhao 

你和我生活在不同的星球上。我在一家财富世界100强公司工作,2020年,我们公司唯一实现正增长的业务部门/国家就在中国,我们的首席执行官在他年终的重要讲话中说得很清楚。
 
在跨国公司的资本世界里,没有国界,只有股东和季度营业额的增长。如果连续3-4个季度出现负增长,我们预计将会看到人头滚滚。
 
去吧,和你的政客们谈谈完全与中国切断联系,看看他们的金主会怎么说。
 
你的想法能奏效的唯一一个途径就是美国有一个中央ZF,在需要的时候可以发号施令,那恐怕正是美国讨厌中国的地方。


 
 
03



Jack Ye


studied Mathematics & Economics
曾学习数学和经济学
 
他们所做的是威胁中国接受他们的要求,同时又不会在中国损失太多利润。
 
中国正在成为世界上最大的消费市场,如果它还不是最大的话(非常接近美国市场)。目前它们还没有简单快捷的方法来取代中国。
 
因此,除了工业和技术敏感领域的产品和服务外,我们没有看到美国对中国的全面制裁。很难想象特斯拉、波音、苹果、微软仅仅因为美国政府这么说就离开中国。





END







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关键字:中美关系,中美脱钩,中国与西方脱钩 专题:中美关系责任编辑:管理员
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文章评论

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  • DAWANG

    809127400 : 目前世界上主要消费市场还是在欧美日韩澳所以现阶段中国还不能强硬的搞对抗。如果欧美想完全切断联系我也支持,没有联系了就不用顾及太多,先把国家统一了,这才是大事 DAWANG:赞同

    2021-04-11 21:55:14 回复

  • 809127400

    目前世界上主要消费市场还是在欧美日韩澳所以现阶段中国还不能强硬的搞对抗。如果欧美想完全切断联系我也支持,没有联系了就不用顾及太多,先把国家统一了,这才是大事

    2021-04-11 16:55:59 回复

  • onlookor

    当然是可能的。不但可能,中国已经在为脱钩做准备工作了,推动中海自贸区和本币结算就是个例子。到时候,中国坐拥RCEP和中海自贸区两大市场,推行自己的SWIFT,一大票伊斯兰和亚非拉国家组成一个没有西方主要国家的经济体系,就像第一个帖子里说的,包含了世界上90%的人口。到那时,剩下的10%人口不可避免地被边缘化了,想加入吗?那已经不是你们的游戏了,带不带你们玩儿要看中国的心情。

    2021-04-11 15:28:45 回复

  • zhou007

    消灭强盗

    2021-04-11 14:46:34 回复

  • 鬼扯

    昂撒这个民族为了不让别人超过他,什么卑鄙手段都用,下绊子,扯后腿,造谣,污蔑……澳大利亚居然敢说跟中国断绝贸易,他难道不知道他那点儿资源主要是谁买的吗?铁矿、煤炭等等这些不卖中国谁还去这么大量地买?

    2021-04-11 09:16:38 回复

  • 天上云飞

    合作是唯一的,美国还没想清楚。现在的美国思维混乱,极端思潮泛滥,不从人类发展看问题,但世界潮流浩浩荡荡,和平发展不可逆转,美国会想清楚的

    2021-04-11 08:25:40 回复

  • hen

    还汉学家呢!水平不超过初中

    2021-04-11 07:59:22 回复

  • 钱主

    美国人的评论越来越搞笑,或者说无知、印度化,追本溯源背后还是他们的垄断媒体在作祟,这一点可以从推特封杀在任总统话语权上可窥一斑。以此为镜,我们也可清晰地感受到现今国内也有这样的趋势,若不加以约束,将会越来越碎片化,不说拜登发放狗粮各种鼓吹二元对立,试图搞乱中国,就谈国内资本借用媒体为自己包装宣传鼓动群众为自己说话,特别是从马云粑粑这个称呼入手鉴别;昨天阿里巴巴被罚款182亿人民币,你可以很直接感受到网络上充斥这各种拿钱办事的洗白、喊冤水军,试图将无视垄断律法的阿里巴巴塑造成一名受害者,转移群众注意力,以达到马云及公司将高利贷包装成科技产品借用淘宝、天猫等销售平台,坑害不懂世事的在校学生的事实。

    2021-04-11 05:47:13 回复

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