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美国阻止荷兰向中芯国际出售AMSL光刻机,美国能在技术上阻止中国多长时间?

译者
月儿
字号:  A-AA+ 2021-02-06 15:36:24
网文都是原文翻译(一般不做挑选),因此如果出现一些不符合社会主义价值观的言论皆不代表本网立场,请列位看官多多包涵。


 
美国阻止荷兰向中芯国际出售AMSL光刻机,美国能在技术上阻止中国多长时间?
 
本文译自Quora,原标题:"United States is pressuring the Netherlands to block the sale of EUV equipment to SMIC by Dutch company ASML is ultimately affecting China's dream in technology". How long US can resist China's development?



 
01


Bora Taş


lives in The Netherlands
生活在荷兰
 
我想我是回答这个问题的最佳人选。我在半导体行业工作多年,目前居住在荷兰,在中国生活和工作了3年,我认识很多来自ASML的工程师(特别是在他们雇佣了数百名土耳其工程师之后)。让我告诉你一件事:高端半导体制造业是黑魔法,它的生产过程和使用的工具都非常复杂。ASML的EUV光刻机可能是人类自结束树间跳跃之后开发的最复杂的工具,完善它需要数十亿欧元和数十年的经验,其他有经验的光刻机供应商都失败了。中国在高端半导体制造工具方面没有经验,只有一次性/少量的原型。


ASML的EUV光刻机。相当高科技,不是吗?
 
不幸的是,ASML是美国的一个非常方便的目标,因为该公司使用了大量来自美国的关键部件,虽然这些部件在货币价值上对美国经济并不构成任何重要意义。中国电子工业仍然依赖外国芯片,因此无法以禁止在中国销售使用ASML设备生产的芯片来威胁晶圆厂。此外,中国也不是ASML的大客户。
 
中国没有希望了吗?不。
 
1. 所有这些工具都是由人类设计和制造的,物理规则在荷兰和中国都是一样的。如果荷兰能够做到,那么其他任何国家都没有理由会因为采用了正确的方式而失败。
 
2. 中国比荷兰富裕得多。中国经济是荷兰的17倍,韩国的9倍,台湾的27倍,日本的3倍多。在国家的支持下,中国的工厂和工具制造商可以用ASML、LAMRearch、AP、Synopsys、TSMC、三星……根本无法与之竞争的薪水从世界其他地方聘请顶尖人才。不管怎么说,这些公司的员工中有相当一部分是外派人员,他们中的大多数人都是为了钱。事实上,它已经取得了很好的效果。例如,它已经有了一台可以工作的EUV光刻机原型机,已经在芯片测试、封装、晶圆生产等方面与其他设备一起工作,它的第一台浸没式光刻机(对大多数事情来说已经足够好了)正准备投入商业使用。
 
3. 中国是一个独立的科学强国。它是世界上专利申请最多、研究成果最多、毕业生人数最多的国家,也是世界第二大研发支出国,有11所大学进入前百强。这就引出了我的第一点。如果荷兰可以,中国也可以,只需给予足够的时间。
 
4. 追赶比创新容易得多。知道某件事是可能办到的,并且对它的工作原理有一个大致的了解,会使事情变得更容易。
 
5. 时间在中国这边。半导体技术已经接近成熟/停滞(根据你的观点选择词汇)。如果发展放缓(确实如此),中国就有机会迎头赶上。如果一场革命发生了,那么不管怎样,竞争环境都是公平的。
 
6. 大多数情况下你不需要EUV,大多数芯片甚至不需要高端流程。半导体不仅仅意味着最新的智能手机处理器、gpu和cpu。看看iphone12的拆卸视频,你会看到很多芯片,但只有一个需要用到EUV。一辆普通的现代汽车(modern car)里面有250多台电脑,那意味着成千上万的芯片,它们都是用老工艺制造的。军事和空间应用领域的芯片更是如此,它们使用的是非常古老的芯片,因为众所周知这些芯片是可靠和安全的。
 
结论:阻止ASML向中国销售EUV光刻机可能会在一段时间内损害中国企业,但在大的计划中,这是微不足道的。美国要想继续在科技领域占据主导地位,就必须加快步伐,而不是继续试图阻止中国。


 

02



Wenjie Piao


lived in The United States of America
生活在美国
 
更好的问题是,为什么美国在阻止ASML销售给中国的同时,却允许美国供应商向中芯国际销售整套稍旧的设备。(你知道为什么中芯国际的股价在上涨吗)
 
这不是要牵制中国,不完全是这样。
 
 

Lau William 

这不是美国第一次也不是最后一次这样对中国。
 
没有援助,中国制造了自己的原子弹。没有援助,中国拥有了更先进的导航系统。由于无法参与太空计划,中国人已经到达了月球的另一边,把更重的月岩带回了地球。
 
这些只是一些小例子,但足以告诉我们,没有什么能阻止中国人在许多领域超过美国。
 
但是有一个领域中国人永远不会超过美国,即中国人不会干涉别国内政,也不会侵略别国(台湾除外,因为它是中国的领土)。


 
 
03



Thomas Lee


Multinational Senior Executive
跨国公司高管
 
美国人不会罢休的。
 
美国在很多方面已经落后于中国,他们仍然否认和回避美国有朝一日会落后于中国的想法。这让许多美国人感到害怕。
 
无论贸易战和美国人已经采取以及将要采取的许多反华措施多么无效,他们都会继续做同样的事情,比中国先受伤。
 
 

An Ng 

这只会加速中国自身技术发展的动力。最终,中国将不必依赖美国/西方的技术,失去一个像中国这样大的市场,美国将是最终的输家。记住,到2025年,中国经济将超过美国。
 

Maximus Seneca 

中国只是美国的厨房。因此,如果雇来的厨师偷餐具,那么也许他们需要被强制支付餐具费。


 
 
04



Srinivas Charlu


Lives in Bengaluru, Karnataka, India2005–present
2005年至今居住在印度卡纳塔克邦的班加罗尔
 
几十年来,对技术和材料转让/销售的限制一直是美国外交政策的一个主要部分;这种限制推迟了但没有阻止一个坚定的政权制定自己的方法来实现其目标。
 
例如印度使用标准处理器建立并行处理的超级计算机;巴基斯坦建立了铀浓缩离心机;伊朗开发导弹系统等。


 
 
05
 

Thomas Jose Joseph


Studied at Universities and Colleges in India
曾在印度的大学和学院学习
 
俄罗斯将继续是个二流国家。俄罗斯和中国之间有一些不同之处,中国比俄罗斯更理性,这就是为什么西方不像在中国那样在俄罗斯投资。古老的学说永远不会那么容易消亡。中国将像俄罗斯一样陷入困境,新冠病毒会帮这个忙。
 

Quora User 

不幸的是,中国几乎以8万名患者的代价摆脱了新冠病毒,但美国现在深陷其中,数百万人感染了该病毒,数十万人因此死亡。更不用说在美国还很难看到这种流行病的结束。


 

关键字:光刻机,美国阻止荷兰出售光刻机给中国,技术战,贸易战 专题:中美关系责任编辑:管理员
来源:https://www.quora.com/United-States-is-pressuring-the-Netherlands-to-block-the-sale-of-EUV-equipment

文章评论

表情

  • hen

    中国有很多方面永远都无法超越美国:1邪恶,2虚伪,3伪善,4无耻……

    2021-05-31 00:24:02 回复

  • marcustsp

    不错哦,很好哦,不多哦

    2021-03-11 00:42:29 回复

  • 樱落网网友

    有一位亲发布的留言没有显示出来(在后来可以看到),留言模块还是有点小问题。 在这里贴出一下:从龙腾回来的,这里说“结束了树间跳跃”,龙腾的翻译是“人类从树上蹦下来后”,我觉得龙腾的是不是好一点

    ----

    感谢您的提议,确实那样翻译会更好一些。由于时间的关系,我们审核疏忽,在这里致歉。 已修改为:ASML的EUV光刻机可能是人类自结束树间跳跃之后开发的最复杂的工具。 意思是人类自从不再是猴子之后开发的最复杂的工具......,这样应该比较信达雅。

    2021-02-06 15:39:07 回复

  • 樱落网网友

    四海翻腾 : 上海中微的28nmDUV光刻机已经进入调试阶段,长光所加油啊 樱落网网友:别造谣好吗?前些日子官方都辟谣了。 樱落网网友:他说的确实有误,目前的基本情况是,1.上海微电子新一代DUV光刻机2020年4季度已完成原型机,将在2021年3季度之前进入量产阶段,以配合中芯京城2022年1季度完成一期生产线的计划并作为第一个一百年的献礼项目,无论逼乎的人如何攻击上微,这两个已知的进度节点是铁板钉钉了。2.中电科的65nm DUV光刻机将在2021年12月前完成初期2台部署,这是涉军项目,具体情况不明,但有可能此系列光刻机并不以民用逻辑IC为主要适用方向。3.由长光所牵头全国联合的EUV光刻机项目的各个分系统已有不少可查进展,目前大致相当于ASML在2013年的水平,要达到7nm大规模使用还需进一步提升有效功率,希望三年内看到成果。

    扯一句逼乎脸大的虽多,还没有敢造长光所谣的,最多也就是贬低和胡乱损两句。

    2021-01-31 22:20:58 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 为啥我从app进来经常弹出网络链接问题呢 樱落网网友:可能确实有网络问题,杀掉进程重启就可以了。我只发生过一次,比开浏览器好用点。但是要是出现网络连接的画面有刷新按钮就好了,其实能刷新的话刷新一下就好了

    2021-01-31 17:38:05 回复

  • 樱落网网友

    ASML哪里有数十年经验?他站到现在这个位置还不到二十年好吧?要不是台积电的工程师提供沉浸式工艺,它现在还被尼康这些厂家按在地上摩擦呢

    2021-01-31 16:54:38 回复

  • 樱落网网友

    四海翻腾 : 上海中微的28nmDUV光刻机已经进入调试阶段,长光所加油啊 樱落网网友:别造谣好吗?前些日子官方都辟谣了。

    2021-01-31 16:38:48 回复

  • 樱落网网友

    为啥我从app进来经常弹出网络链接问题呢

    2021-01-31 16:04:57 回复

  • 樱落网网友

    光刻机追赶上最先进的技术,这一点我是毫不怀疑的。我只有一点要求: 等我们追上之后,我们要把曾经在这条道路上为难过中国的实体,一个个地,斩草除根,斩尽杀绝。

    2021-01-31 15:52:41 回复

  • 樱落网网友

    现有的芯片技术1纳米就是瓶颈了,需要再次更换材料,碳才是未来。

    2021-01-31 15:50:46 回复

  • 樱落网网友

    都在等中美开整,自己偷鸡

    2021-01-31 15:22:36 回复

  • 四海翻腾

    上海中微的28nmDUV光刻机已经进入调试阶段,长光所加油啊

    2021-01-31 15:21:09 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 有个家伙说中国是美国的厨房?懂这句话是什么意思,除了感觉到这个“人”的恬不知耻以外。是不是华人很多在丑国开餐馆的原因? 樱落网网友:奴役你

    2021-01-31 14:39:50 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 说的光刻机多么先进一样,中国又不是没有光刻机,差的是距离,科技进步带来的速度时间差。 樱落网网友:光刻机制造不是制造技术问题,而是如何突破光刻机上的专利壁垒。 樱落网网友:对,主要是专利问题,人家多次实验试验研发和生产,已经把要踩的坑踩了,都是选取相对来说最优的技术解决路线和生产方式,这个过程会有很多专利,中国研发的要商用就要避免这些专利,很麻烦的,这就是先发优势。比如手机OLED 屏幕,三星屏幕发光点排列是钻石序列,中国京东方的为了避开专利,只能采用显示效果差些的"周冬雨"排列 樱落网网友:可研发人员中国是培养的(近润式光刻机原理是台湾的一个人发明的,技术人员不是科技大的就是北大清华的或别的中国顶尖学校培养出来的),而它们的资本是略夺全世界的其中很大一部分是剥削我们的,这就是抢你的钱,然后用所抢的钱吸引你培养的人才,而产生的成果是强盗的,强盗在用所谓知识产权更加洗劫你。

    2021-01-31 14:35:23 回复

  • 都市の滚龙

    荷兰的老兄很清醒啊。这世界当然是技术先发国占据绝对优势,但硅基芯片已经快触及物理天花板了(3NM以下)。

    2021-01-31 14:22:43 回复

  • 樱落网网友

    有个家伙说中国是美国的厨房?懂这句话是什么意思,除了感觉到这个“人”的恬不知耻以外。是不是华人很多在丑国开餐馆的原因?

    2021-01-31 14:19:20 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 说的光刻机多么先进一样,中国又不是没有光刻机,差的是距离,科技进步带来的速度时间差。 樱落网网友:光刻机制造不是制造技术问题,而是如何突破光刻机上的专利壁垒。 樱落网网友:对,主要是专利问题,人家多次实验试验研发和生产,已经把要踩的坑踩了,都是选取相对来说最优的技术解决路线和生产方式,这个过程会有很多专利,中国研发的要商用就要避免这些专利,很麻烦的,这就是先发优势。比如手机OLED 屏幕,三星屏幕发光点排列是钻石序列,中国京东方的为了避开专利,只能采用显示效果差些的"周冬雨"排列

    2021-01-31 14:08:00 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 我发现“数百万人”的说法是一个有意思的现象,无论实际上涉及多少人,上千万级、上亿级乃至数十亿级,英语人士一律用“数百万人”来描述。
    我感觉这个“数百万人”的用语,就相当于汉语成语中的“成千上万”。
    樱落网网友:因为英国是岛国。岛国能有多少人?
    樱落网网友:美国的计量单位万之后就是百万了,百万后面就是十亿。不像中国有十万,千万这种说法。因为中国汉字可以两个字组合,美国只有million这个单词。

    2021-01-31 11:52:57 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 说的光刻机多么先进一样,中国又不是没有光刻机,差的是距离,科技进步带来的速度时间差。 樱落网网友:光刻机制造不是制造技术问题,而是如何突破光刻机上的专利壁垒。

    2021-01-31 11:42:42 回复

  • 樱落网网友

    樱落网网友 : 我发现“数百万人”的说法是一个有意思的现象,无论实际上涉及多少人,上千万级、上亿级乃至数十亿级,英语人士一律用“数百万人”来描述。
    我感觉这个“数百万人”的用语,就相当于汉语成语中的“成千上万”。
    樱落网网友:因为英国是岛国。岛国能有多少人?

    2021-01-31 11:39:02 回复

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